Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
wakh написал(а):
Если закоротить Р18, а Р14 сделать 150 Ом,
то получается полный баланс токов, и Кг из 3 u% становится 2.
R18 тоже показался лишним.
R14 задает ток повторителя T15. Больше ток покоя - выше линейность, при прочих равных.
А вот если убрать этот повторитель, сильно теряем в линейности?
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Рус, на работе мало времени.
Если терпит, то вечером посмотрю.
Если не терпит, тогда звиняйте. :)
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
wakh написал(а):
Если закоротить Р18, а Р14 сделать 150 Ом,
то получается полный баланс токов, и Кг из 3 u% становится 2.
R18 тоже показался лишним.
R14 задает ток повторителя T15. Больше ток покоя - выше линейность, при прочих равных.
А вот если убрать этот повторитель, сильно теряем в линейности?
R18 позволяет без вмешательства в коррекцию увеличить фазу на Фед до 45 град. При увеличении его сопротивления запас по фазе увеличивается. Остановился на компромиссных 10к.

Если такой же резистор установить в модели ТУ-134 и соединить его не с землёй, а с коллТ2, то получим расширение полосы на частоте 20кГц(АН-148) о чём намекал ранее http://rcl-electro.ru/index.php?topic=1566.msg27592#msg27592

Если убрать повторитель, потеряем 10-12дб на 20кГц.

1.В узле токового зеркала надо уточнить номиналы резисторов(требуется помощь зала).
2.Ну и добавить 2ю пару выходников, чтобы и на 4 Омах был "шнурочек"
3.Если кому то удасться без ухудшения параметров выкинуть "десяток" элементов, я только за ;)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
T19 и Т20 работают на предельной мощности в клипе.
Нужно или снижать их ток покоя, или ставить что-то помощнее.

Если увеличить R34 до 510-560 Ом, то рассеиваемая в клипе мощность опускается до приемлемого уровня.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,660
Плюк
Повторитель на Т15-Т14 действительно хорошо помогает.
Плюс ко всему, он сдвигает рабочую точку выхода дифа на 0,65В ниже, что хорошо.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
T19 и Т20 работают на предельной мощности в клипе.
Нужно или снижать их ток покоя, или ставить что-то помощнее.

Если увеличить R34 до 510-560 Ом, то рассеиваемая в клипе мощность опускается до приемлемого уровня.
Есть такое. ВК пока не оптимизировался, Там по хорошему и R38 надо увеличивать до минимум 15 Ом, и базовые резисторы тоже немного.

Попробовал убрать катушку, петлевое упало до 98дБ/20кГц, искажения в таком виде 4Om-37u% -132dB
8Om-32u% -135dB
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
YuriyB написал(а):
R18 позволяет без вмешательства в коррекцию увеличить фазу на Фед до 45 град. При увеличении его сопротивления запас по фазе увеличивается. Остановился на компромиссных 10к.
Когда в коллекторе эмиттерного повторителя Т1 есть резистор,
то этот коллектор надо землить по переменному сигналу на землю.
Сейчас поставлю в схему кондер и посмотрю.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
YuriyB написал(а):
1.В узле токового зеркала надо уточнить номиналы резисторов(требуется помощь зала).
На эмиттерных резисторах, с целью повышения точности токопередачи при разбросе Uбэ, должно падать более 10Uт напряжения, где Uт=25 мВ.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
По всем параметрам проверить не могу, т. к. пока не научился.
Те же 3u%, но кое-что выкинул и ток покоя снизил.


Виктор, замени. :)
 

Вложения

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
wakh написал(а):
По всем параметрам проверить не могу, т. к. пока не научился.
Те же 3u%, но кое-что выкинул и ток покоя снизил.
Вахтанг. В таком виде не годится.
Во вложении файл петлевого усиления.
1.Запустить АС анализ.
2.Скопировать формулу ТИАНА - длинная синяя возле Т24
3.В окне графика выбрать меню ADD TRACE
4.В два чистых окошка вставить формулу.
5. Нажать ОК.
Последовательность окошек показана на картинке.
Должны получить картинку усиления и фазы с разомкнутой петлёй обратной связи.
6. В другом окне откроете обычный файл без Тиана.
7. Тоже запустите АС анализ.
Теперь у вас будет два графика с разомкнутой и замкнутой петлёй ООС. С помощью коррекции выравниваем АЧФХ с замкнутой петлёй и одновременно делая ту-же коррекцию в файле Тиана, добиваемся максимальной фазы в точке пересечения усиления через 0дБ на графике Тиана, но не менее 25-30град(лучше больше)

Во вложеных файлах картинка как получить Тиана и примерно, что видим на экране
Сейчас введение резистора Р8 раскорректировало усилитель.
 

Вложения

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Форсировал ТУ-121 до 132дб/20кГц - в схему ничего не добавлял. ;D
Играемся С4/Р17 - диапазон изменения номиналов указан на схеме.
Проверил в КАПе, та-же история.
Может ли кто-то высказать дельные мысли по этому поводу?
 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Спасибо, Юрий!


Без резистора Р8 транзистор КУ1 работает в микротоках.
Кус. транзисторов при токе 100 мкА обычно не более 20-50.
Это ещё более-менее приемлемые значения для нормальной работы.
У транзистора КУ1 ток 19 мкА.
Кус. будет сильно зависеть от его настроения. :)
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
wakh написал(а):
Спасибо, Юрий!

Без резистора Р8 транзистор КУ1 работает в микротоках.
Кус. транзисторов при токе 100 мкА обычно не более 20-50.
Это ещё более-менее приемлемые значения для нормальной работы.
У транзистора КУ1 ток 19 мкА.
Кус. будет сильно зависеть от его настроения. :)
Спасибо. Вот теперь понятно.
С учётом всех замечаний изменены некоторые номиналы и поправлена коррекция. Параметры не пострадали.
Дополнительно введён Р19.
 

Вложения

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986
Поставил свои транзисторы, получилось 3u%, как положено.
Клип нехороший. Если не трудно, дайте свои модельки выходников и предвыходников.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
12943 написал(а):
Поставил свои транзисторы, получилось 3u%, как положено.
Клип нехороший. Если не трудно, дайте свои модельки выходников и предвыходников.
Модели во вложении.

Что не так с клипом? Выложите принтскрин вашего клипа.
 

Вложения

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Пока на соседней ветке идут баталии с УВИЛ...
Опробован УН с раскачкой через ДК. Параметры примерно те-же.
Т11 пока не защищён от избыточного тока в клипе.

Вопрос к знатокам.
1.Как правильно выбрать номиналы Р20/21/23? Вернее по какому критерию?

Дальнейшее развитие:
Ну и можно будет потом сделать +6дБ загнав сигнал с коллектора Т11 на Т13 через ОБ и ТЗ.

Примечание: модель отстроена не окончательно.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Схема изначально гиблая, возвращайся назад.
R20=0
R21->0
R23->oo
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
И УНИКУМ-2. УМ из УНИКУМа-2 изначально невозможен по той самой причине: большой ток согласующего повторителя в клипе. В рамках никитинской парадигмы асимметричного дифкаскада на выходе УН нормальный УМ не получится ввиду трудности ручного подбора номиналов клип-защиты. Но, т.к. большой ток возникает только в клипе, а схемотехника даёт высокое усиление, ушник из него - самое то: перегрузить до клипа ушник с малым КуООС антиреально.

Поиски более клип-выносливой схемотехники вывели на МАСТЕР-топологию. Чему я сам был удивлён, т.к. ранее потенциала в ней не заметил. Но, оказалось, что нормально спроектированный УМ по топологии Локанти 1967-го года
http://www.updatemydynaco.com/HistoricDocuments/JBLTAmp.pdf
https://sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas#TOC-6.9.11-Les-sch-mas-originaux
превосходит СЛА по петлевому @20k на две головы по 10 дБ каждая.

Кстати, трёхкаскадный ВК и раздельное питание УН/ВК тоже первым придумал Локанти.



Частотная коррекция также очень грамотная. Что мало кому очевидно, а, с учётом древних времён разработки, - вообще фантастика. Талантливый был мужик - Локанти, помяни Господь его душу.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню