Вадим, я предлагаю тебе не вливаться в ряды Полчища Нужника им. Арахноеда,
а заняться доведением усилителя до железного вида.
Выбрав нужник, назад ты вернуться не сможешь в силу внутренних психологических причин, беспафосно тебя информирую.
а заняться доведением усилителя до железного вида.
Выбрав нужник, назад ты вернуться не сможешь в силу внутренних психологических причин, беспафосно тебя информирую.
Каскодированные зеркала:
Интермоды при прежних условиях:
Лучше, чем с простыми зеркалами/ГСТ, но хуже, чем с идеальными.
Но и эту линейность съест реальный ВК.
50 транзисторов сложено в кучку, а линейность в звуковом диапазоне оставляет желать лучшего.
Понятно, что в интегральном исполнении хоть 5, хоть 50 транзисторов погоды не делают, но тем не менее.
Модель в аттаче.
Последнее редактирование:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Вахтанг, складезь инфы по 844-й. Вынь, пожалуйста, схему девайсины.
Им не дано предугадать,
Как ихне слово отзовётся.
А нам - дано. Потому посмотрим, что творится в теме Белки на вегаляпе. Дело дошло до составления схем, а схемы - наш хлеб:
Ух, вот это место мне понравилось! Оно такое красноречивое. Говорит, хрен у вас что получится.
АД844 - где-то вот такая внутри:
Если не лазить далеко в зеркала, то сводится она к
двухтактному ОЭ, чьи эмиттеры подключены к точке 1,
плюс ещё одному двухтактному ОЭ, чьи коллекторы сходятся в точке 2,
а далее - повторитель на стандартной четвёрке.
Но так как в данной схеме сигнал снимается с коллекторов повторителя (шин питания ОУ),
то и повторитель работает инвертором.
ООС R5R6C2 включена в высокоомную точку 2 ИМС и говорит на своём электронном языке, что петлевого не будет. Проверим:
Тут Е1 - это два двухтактных каскада с ОЭ и высокоомным выходом, выход его - точка 2 ИМС.
Тогда Е2 - это повторитель, который в схеме первом рисунке работает инвертором.
А в Е3 - сразу несколько каскадов, но в исследуемой схеме они собраны на рассыпухе:
ОБ Т3Т5 + выходной повторитель.
Усиление Е1-Е3 показаны: 1е4 или 10.000 раз, что близко к истине.
Всё это работает под двумя петлями ООС: общей - R1R2, и местной ООСью R3R4C1.
В ней-то главная и соль. При первом же взгляде на схему видно:
местная ООС уже на постоянном токе ограничивает взнос схемы на Е2 + Е3
Ку = R3/R4 = -1 (постольку инвертор). На общую ООС работает только входной каскад Е1.
И всё. И гаплык. Торба:
Поскольку Ку Е1 = 80 дБ, да минус 30 дБ на петлю,
то петлевое - 50 дБ по диапазону и 44 дБ - на 20к.
Это - добровольное нищенство. Даун -, как его бишь там? - шифтинг.
Поскольку высокое выходное сопротивление двух инверторов в ИМС изображено в виде R4 1,5 МОм, а на деле оно может быть и выше, и ниже этого значения, то и Ку может быть меньше/больше показанного дБ на 10.
Нелинейные искажения усилителя, по аналогии с
, имеющим такое же петлевое, оцениваются в несколько тысячных процента. Интермодов будет ещё больше.
Что не есть гут, а шайзе: уровни искажений характерны для прошлого тысячелетия.
Гениальность многопетлёвого замысла в том, что,
поскольку на петлю работает только Е1,
даже увеличение Ку Е1-Е3 на 20 дБ каждого, с 10.000 до 100.000 раз
не приносит повышения 60 дБ, как ожидается, а всего лишь 20 дБ - от первого каскада:
70 дБ по диапазону и 64 на 20к. То есть, даже в этом, фантастическом, виде, усилитель отстаёт по петлевому от ВВС-2011 и СЛ на 20 дБ.
Разрываем цепь R3:
Вот, уже на СЧ и НЧ петлевое выросло, а попавшие в этот диапазон интермоды - уменьшились. Но на ВЧ петлевое определяется цепью R4C1, потому Ку20к осталось на прежнем уровне - 44 дБ.
Сколько же усиления отъедает масенький, невзрачный конденсаторчик на 10 пФ,
приложенный к высокоомной точке?
Или 166 дБ: с 210 до 44 дБ.
Когда мы тут начинали строить первые сверхлинейники,
все придурки на всех форумах захлёбывались от счастья:
гы, не бываить стоко нулей в значении Кг.
Теперь ты видишь, почему у нас - бываеть, а у них - не бываить.
То есть, лет шесть сверхлинейности для них просвистели даром:
они ничего не поняли и ничему не научились.
- Тату, дэ вого, морэ?
- Вот оно, море! - окунает мордой в море.
- А шо цэ було? И дэ морэ?
Как ихне слово отзовётся.
А нам - дано. Потому посмотрим, что творится в теме Белки на вегаляпе. Дело дошло до составления схем, а схемы - наш хлеб:
Ух, вот это место мне понравилось! Оно такое красноречивое. Говорит, хрен у вас что получится.
АД844 - где-то вот такая внутри:
Если не лазить далеко в зеркала, то сводится она к
двухтактному ОЭ, чьи эмиттеры подключены к точке 1,
плюс ещё одному двухтактному ОЭ, чьи коллекторы сходятся в точке 2,
а далее - повторитель на стандартной четвёрке.
Но так как в данной схеме сигнал снимается с коллекторов повторителя (шин питания ОУ),
то и повторитель работает инвертором.
ООС R5R6C2 включена в высокоомную точку 2 ИМС и говорит на своём электронном языке, что петлевого не будет. Проверим:
Тут Е1 - это два двухтактных каскада с ОЭ и высокоомным выходом, выход его - точка 2 ИМС.
Тогда Е2 - это повторитель, который в схеме первом рисунке работает инвертором.
А в Е3 - сразу несколько каскадов, но в исследуемой схеме они собраны на рассыпухе:
ОБ Т3Т5 + выходной повторитель.
Усиление Е1-Е3 показаны: 1е4 или 10.000 раз, что близко к истине.
Всё это работает под двумя петлями ООС: общей - R1R2, и местной ООСью R3R4C1.
В ней-то главная и соль. При первом же взгляде на схему видно:
местная ООС уже на постоянном токе ограничивает взнос схемы на Е2 + Е3
Ку = R3/R4 = -1 (постольку инвертор). На общую ООС работает только входной каскад Е1.
И всё. И гаплык. Торба:
Поскольку Ку Е1 = 80 дБ, да минус 30 дБ на петлю,
то петлевое - 50 дБ по диапазону и 44 дБ - на 20к.
Это - добровольное нищенство. Даун -, как его бишь там? - шифтинг.
Поскольку высокое выходное сопротивление двух инверторов в ИМС изображено в виде R4 1,5 МОм, а на деле оно может быть и выше, и ниже этого значения, то и Ку может быть меньше/больше показанного дБ на 10.
Нелинейные искажения усилителя, по аналогии с
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Что не есть гут, а шайзе: уровни искажений характерны для прошлого тысячелетия.
Гениальность многопетлёвого замысла в том, что,
поскольку на петлю работает только Е1,
даже увеличение Ку Е1-Е3 на 20 дБ каждого, с 10.000 до 100.000 раз
не приносит повышения 60 дБ, как ожидается, а всего лишь 20 дБ - от первого каскада:
70 дБ по диапазону и 64 на 20к. То есть, даже в этом, фантастическом, виде, усилитель отстаёт по петлевому от ВВС-2011 и СЛ на 20 дБ.
Разрываем цепь R3:
Вот, уже на СЧ и НЧ петлевое выросло, а попавшие в этот диапазон интермоды - уменьшились. Но на ВЧ петлевое определяется цепью R4C1, потому Ку20к осталось на прежнем уровне - 44 дБ.
Сколько же усиления отъедает масенький, невзрачный конденсаторчик на 10 пФ,
приложенный к высокоомной точке?
Или 166 дБ: с 210 до 44 дБ.
Когда мы тут начинали строить первые сверхлинейники,
все придурки на всех форумах захлёбывались от счастья:
гы, не бываить стоко нулей в значении Кг.
Теперь ты видишь, почему у нас - бываеть, а у них - не бываить.
То есть, лет шесть сверхлинейности для них просвистели даром:
они ничего не поняли и ничему не научились.
- Тату, дэ вого, морэ?
- Вот оно, море! - окунает мордой в море.
- А шо цэ було? И дэ морэ?
Последнее редактирование:
Вот картинки с первых двух страниц твоей ссылки.
Если не попал в то, что ты хочешь, тогда говори более конкретно - поищу.
Если не попал в то, что ты хочешь, тогда говори более конкретно - поищу.
Хорошо бы найти как можно более полную внутреннюю схему АД844. Тогда бы мы хоть знали, чего от неё ждать.
Чуть попозже просмотрю всю тему.
Если там есть эта схема, то принесу сюда.
Вот здесь СПАЙС модели АД844 и полная документация.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Дальше там они все время говорят про совмещение ОУ с выходом ЦАПа.
Дают модели ОУ для 2-х программ, одна из них Tina.
Думаю, пока хватит информации.
Дают модели ОУ для 2-х программ, одна из них Tina.
Думаю, пока хватит информации.
Спасибо, Вахтанг. Дай им Бог здоровья, что меня там забанили.
Тройная инверсия сигнала в тракте, входы ОУ нужно поменять местами.
Зато ты видишь уровень квалификации вегаляпцев: ни один не подсказал.
Последнее редактирование:
Ибо Миллер.
Два замечания:
1. На 1к искажений не меряй. Твои частоты - 20к для Кг и 19-20к ССИФ. Не приучайся себя жалеть, скидки и поблажки доводят до Натали.
2. Симуляция без ВК - первый шаг к резиновым женщинам и безалкогольному пиву. Усь без ВК - как пикник без шашлыка.
Без ВК я симулировал, т.к. адекватных моделей не нашел.
Поэтому перед его входом стоит 56пФ. ЕМНИП, эта емкость выбиралась под коррекцию ИванаП. Ну и на глаз, она сравнима с емкостью указанного в начале темы ВК.
С тройкой повторителей искажения заметно растут.
Графики АЧХ петлевого усиления оценочной модели:
и модели с вегаляпа
такой или более подробной,
совпали с точностью порядка 2-х...4-х дБ.
Это - бинго.
Ну, это ты на 50 дБ приврал:
Выше написано, чего от неё ждать. Колись, какую коррекцию поставил, ибо на вегаляпе никто, кроме Агеева, по Найквисту корректировать не пригоден.
Тогда ты просто ошибся со съёмом ОЛГ.
Ты включил проверочные генераторы в обе петли ООС одновременно. А надо было так:
Как проверить истинность включения петель ООС при проверке ОЛГ?
В режиме АС-анализа тупо подать на вход сигнал 20к, потом поделить напряжение ОУТ на напряжение ИН. А потом выразить в дБ и отнять КуООС, тоже в дБ.
Можно также поделить напряжение в точке "АД844" на напряжение ИН, а потом ОУТ делить на АД844. Сразу станет ясно, какой каскад сколько усиления внёс, и почему это в сумме не 120 дБ.
И вот, см. пост выше, он понял, как правильно снимать петлевое усиление в многопелевиках, и нарисовал такая харакирю:
Это - правильное харакири. Именно столько петлевого имеет усь,
в котором разорваны все петли местных ООС. В правильных усилителях нет местных петель ООС, даже коррекции. Но данный-то усь к ним каким боком?
Зря я их научил правилам съёма петлевого. Теперь они поняли, как завысить данные и кинулись дурить друг друга с утроенной на 100 дБ силой.
Это - правильное харакири. Именно столько петлевого имеет усь,
в котором разорваны все петли местных ООС. В правильных усилителях нет местных петель ООС, даже коррекции. Но данный-то усь к ним каким боком?
Зря я их научил правилам съёма петлевого. Теперь они поняли, как завысить данные и кинулись дурить друг друга с утроенной на 100 дБ силой.