Sagittarius

Старовер
Иногда некоторые люди пытаются пройти эволюционный путь схемотехники от 60-х до нынешнего времени. И, конечно, начинают они с заведомо (теперь) отстойных решений: ставят каскад с ОЭ на выход УН. Да и какая, ваще, разница: ОЭ или ОБ?
Большая. После того, как был придуман "Донецк", попалась такая схема Карела Бартона:



Отсюда: http://radiostorage.net/?area=news/1896

Тут мы видим всё то же, что и в "Донецке":
два входных симметричных каскодированных дифференциальных каскада Т1-Т8,
два симметричных вторых дифкаскада Т10-Т12,
выходные каскады УН с ОЭ Т20, Т23
и ошибочный выходной каскад с местной петлёй ООС.
Кроме того, входные дифкаскады не согласованы повторителями по сопротивлению нагрузки/входному сопротивлению с вторыми дифкаскадами, из-за чего зря теряется много потенциального петлевого усиления. ГСТ Т8Т19 просто не нужны.
Также ВК с собственным усилением может выдержать без перегрузки только U=Uвых/КуВК и, по всему хорошему, требует УН с низким напряжением питания в плече: 1/15 от Uпит ВК. Иначе в клипе УН будет просто зверски корёжить эмиттерные переходы Т24, Т25 как прямым током, так и обратным напряжением - тоже с хорошим током, из-за чего бедолаги-транзисторы не будут отличаться хорошим здоровьем и кавказским долголетием ввиду неизбежной деградации их эмиттерных переходов от таких подарков.
В принципе, к интегратору тоже есть вопросы: из-за такой комбинации частоты среза входного ФНЧ, выходного напряжения УМ и диодной защиты он будет вносить увесистые искажения, но речь сейчас не об ём.

Судя по конфигурации цепей коррекции, и принимая во внимание обилие каскадов с ОЭ, полное избавление от свистов, визгов и возбудов ну крайне сомнительно.

Модель 4дкэр внесением нескольких изменений: каскады с ОЭ на выходе УН дополнены до пар Баксандала установкой Ку36Ку37, была превращена в усилитель по развитой идее Карела Бартона:


И что мы сразу тут обнаруживаем? По условиям устойчивости ёмкость (отсутствовавшего у Бартона) конденсатора С4 на выходе УН увеличилась раз в 5 - 6 от "Донецка", см. С32+С33. Оттого, что полоса частот каскада с ОБ в Кт (усиление по току транзистора) раз шире полосы частот каскада с ОЭ, фазу крутить он начинает значительно раньше и требует для своей стабилизации большей ёмкости коррекции.

Если 4дкэр/Донецк моделировались с результатами Кг20к=0,000.03%, за что отдельные лузеры до сих пор любят поверещать от обиды на большое количество нулей, то этот усилитель лузерам должен нравиться уже больше: Кг=0,000.2%. АЧХ петлевого усиления сходна с таковой у 4дкэр:



Так что ухудшение линейности против ДОНЕЦКа связано только и исключительно с применением каскадов с ОЭ на выходе УН: Ку5Ку10. Всего лишь от применения каскада с ОЭ, даже в связках Баксандала, Кг возрос в 6,66 раза от 4дкэр, что, какбэ, открытым текстом намекаэ на чертовщину: никогда не ставьте ОЭ на выход УН.
Чтобы лузеры бросились его собирать и падали перед ним на колени, нужно расправиться с последними тремями-четырьмями нулями. 8)
А так-то усилитель делать можно: линейность "в железе" должна быть не хуже, чем у ВВС-2011.
 

Вложения

B

bukvarev

Guest
Sagittarius написал(а):
Судя по конфигурации цепей коррекции, и принимая во внимание обилие каскадов с ОЭ, полное избавление от свистов, визгов и возбудов ну крайне сомнительно.
В точку :)
Мне несколько лет назад попадался "живьем" усилитель Карела Бартона на печатке из его журнальной статьи.
Разводка была никакая, плюс особенности схемы. Свистел как Соловей-разбойник.
Подобные схемы нужно очень тщательно проектировать и в железе тоже.
 

Sagittarius

Старовер
Ещё раз допилил схемку Бартона.
Верхушка палки 1 кГц в тесте 19+20к (бегемотька, привет) заканчивается на глубине 145 дБ от уровня выходного сигнала 42 В, а 18+21 кГц - на глубинах 139 дБ. Вполне так ничего:

 

Вложения

fakel

Новичок
Sagittarius написал(а):
Да и какая, ваще, разница: ОЭ или ОБ?
Большая.
Сагги, если ОЭ качается от источника с низким выходным сопротивлением - ИН, то разница между ОЭ и ОБ исчезает, за исключением меньшего (в бета раз) потребления тока от ИН в пользу ОЭ. Так что не стОит бояться ОЭ, а ставить перед ним ЭП
 

Rus2000

I=U/R
fakel написал(а):
Sagittarius написал(а):
ГСТ Т8Т19 просто не нужны.
Один таки нужен - иначе пульсации питания будут модулировать ток покоя УН

Каким образом?
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.
 

Sagittarius

Старовер
fakel написал(а):
Sagittarius написал(а):
Да и какая, ваще, разница: ОЭ или ОБ?
Большая.
Сагги, если ОЭ качается от источника с низким выходным сопротивлением - ИН, то разница между ОЭ и ОБ исчезает, за исключением меньшего (в бета раз) потребления тока от ИН в пользу ОЭ. Так что не стОит бояться ОЭ, а ставить перед ним ЭП
Бояться его никто не боится, см. тот же МАСТЕР. Но без вспомогательных каскадов ОЭ мертвее, чем от мёртвого осла уши: большие врождённые искажения, сильно вертит фазу. См. ту же Натали: куча деталей, а весь пар - в свисток.
 

fakel

Новичок
Sagittarius написал(а):
Бояться его никто не боится, см. тот же МАСТЕР. Но без вспомогательных каскадов ОЭ мертвее, чем от мёртвого осла уши: большие врождённые искажения, сильно вертит фазу. См. ту же Натали: куча деталей, а весь пар - в свисток.
Без ОК , ОБ также мертв. Усиление по току кто даст? Но, в связке ОК-ОБ бета - равен бете ОК, а в связке ОК-ОЭ - произведению бет. Пусть это произведение и используется не полностью - источник, качающий дарлингтон (или шиклаи), не должен быть низкоомным, чтобы действовала местная ООС ОК, т.е. способен дать бОльший ток, чем от него требуется, но все равно суммарная бета - больше
 

fakel

Новичок
Rus2000 написал(а):
fakel написал(а):
Sagittarius написал(а):
ГСТ Т8Т19 просто не нужны.
Один таки нужен - иначе пульсации питания будут модулировать ток покоя УН

Каким образом?
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.


нагрузочные резисторы первого ДК - базы второго ДК - эмиттеры второго ДК (это верхний этаж), межэмиттерный межэтажный резик (который должен быть заменен на ИТ), нижний этаж - в обратном порядке
 

Rus2000

I=U/R
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.

нагрузочные резисторы первого ДК - базы второго ДК - эмиттеры второго ДК (это верхний этаж), межэмиттерный межэтажный резик (который должен быть заменен на ИТ), нижний этаж - в обратном порядке

Это только половина ответа...
 

fakel

Новичок
Rus2000 написал(а):
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.

нагрузочные резисторы первого ДК - базы второго ДК - эмиттеры второго ДК (это верхний этаж), межэмиттерный межэтажный резик (который должен быть заменен на ИТ), нижний этаж - в обратном порядке

Это только половина ответа...
Вторая половина зеркальна ;D
 

Rus2000

I=U/R
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.

нагрузочные резисторы первого ДК - базы второго ДК - эмиттеры второго ДК (это верхний этаж), межэмиттерный межэтажный резик (который должен быть заменен на ИТ), нижний этаж - в обратном порядке

Это только половина ответа...
Вторая половина зеркальна ;D
Я о степени влияния на параметры усилителя...
 

Sagittarius

Старовер
fakel написал(а):
Sagittarius написал(а):
Бояться его никто не боится, см. тот же МАСТЕР. Но без вспомогательных каскадов ОЭ мертвее, чем от мёртвого осла уши: большие врождённые искажения, сильно вертит фазу. См. ту же Натали: куча деталей, а весь пар - в свисток.
Без ОК , ОБ также мертв. Усиление по току кто даст? Но, в связке ОК-ОБ бета - равен бете ОК,
Шаришь. :) Но для ОБ одного ОК мало, см. УНИКУМ-2. 2ОК+ОБ=Дарлингтон.
fakel написал(а):
а в связке ОК-ОЭ - произведению бет. Пусть это произведение и используется не полностью - источник, качающий дарлингтон (или шиклаи), не должен быть низкоомным, чтобы действовала местная ООС ОК, т.е. способен дать бОльший ток, чем от него требуется, но все равно суммарная бета - больше
Но линейность - та же. Читай Шкритека: формулы расчёта искажений ОЭ написаны слезами аудиофилов.
 

Sagittarius

Старовер
Практическая разница меж ОБ и ОЭ состоит в том, что усилитель с каскадами с ОБ на выходе УН гораздо легче сделать устойчивым. Коррекция не столь тяжела, как в варианте с ОЭ, и съедает гораздо меньше драгоценного усиления.
 

fakel

Новичок
Sagittarius написал(а):
fakel написал(а):
Sagittarius написал(а):
Бояться его никто не боится, см. тот же МАСТЕР. Но без вспомогательных каскадов ОЭ мертвее, чем от мёртвого осла уши: большие врождённые искажения, сильно вертит фазу. См. ту же Натали: куча деталей, а весь пар - в свисток.
Без ОК , ОБ также мертв. Усиление по току кто даст? Но, в связке ОК-ОБ бета - равен бете ОК,
Шаришь. :) А то!
fakel написал(а):
а в связке ОК-ОЭ - произведению бет. Пусть это произведение и используется не полностью - источник, качающий дарлингтон (или шиклаи), не должен быть низкоомным, чтобы действовала местная ООС ОК, т.е. способен дать бОльший ток, чем от него требуется, но все равно суммарная бета - больше
Но линейность - та же. Читай Шкритека: формулы расчёта искажений ОЭ написаны слезами аудиофилов.
Линейность - хуже, чем у разогнутого ДК, и лучше, чем у обычного ДК. Но кому она нужна внутри глубокоосника? И - хотя бы один ОЭ должен быть, иначе ООС не замкнуть.
 

fakel

Новичок
Sagittarius написал(а):
Практическая разница меж ОБ и ОЭ состоит в том, что усилитель с каскадами с ОБ на выходе УН гораздо легче сделать устойчивым.
Каскод спасет
 

fakel

Новичок
Rus2000 написал(а):
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
fakel написал(а):
Rus2000 написал(а):
Покажите путь распространения помехи и степень ее влияния на параметры усилителя.

нагрузочные резисторы первого ДК - базы второго ДК - эмиттеры второго ДК (это верхний этаж), межэмиттерный межэтажный резик (который должен быть заменен на ИТ), нижний этаж - в обратном порядке

Это только половина ответа...
Вторая половина зеркальна ;D
Я о степени влияния на параметры усилителя...
Интермодуляция помехой тока покоя второго ДК (ДК рассматриваем как половинку ячейки Гилберта). Плюс появление самой помехи на выходе ДК из-за несимметричного съема (зеркала нема)
 
Сверху Снизу