Вова, сними фейспалм. Не играй в Гюльчатай. Я человек честный, если что, я и жениться могу. Ты расскажи, чем обусловлена вот эта фигура, а потом можешь хоть паранджу снять:mellowman написал(а):закрыл лицо фейспалмомSagittarius написал(а):
Глянь токи баз Q8 и Q1. R8 и R10. Спайс неправильно считает зеркала... Стыдно, товарищь
Узлы
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Тем что ты вместо того чтоб слушать умных дядек репетируешь сценку слон и моська, с разными слонами.Sagittarius написал(а):
На:
Fourier components of I(r8)
Total Harmonic Distortion: 0.040788%(0.040677%)
Fourier components of I(r9)
Total Harmonic Distortion: 0.028248%(0.028087%)
Fourier components of I(r10)
Total Harmonic Distortion: 0.026130%(0.025956%)
На этом у меня всё. Вот сюда читай дальше: http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=608 — не про зеркала, но это очень круто
Конечно, круто. Дожить до седых яиц (имеется в виду украинский обычай красить яйца дверью на Пасху), и думать, что бинауральный процессор разместит звук спереди слухача. а не СЗАДИ. 
Если процессор поставит Элтона Джона и Фредди Меркюри позади Назара, станет ясно, кто надел стринги на плечи и сильнее всех махал разноцветным флагом на Крещатике.
Но это очень сложно, и не только лишь все готовы к земле. Больше, чем судьба одиноких украинских геев, меня интересует только, куда девается 20 мА тока на входе зеркала. ЛТС как причину токового Бермудского триангла мы отбрасываем. Тогда как?
Если процессор поставит Элтона Джона и Фредди Меркюри позади Назара, станет ясно, кто надел стринги на плечи и сильнее всех махал разноцветным флагом на Крещатике. Но это очень сложно, и не только лишь все готовы к земле. Больше, чем судьба одиноких украинских геев, меня интересует только, куда девается 20 мА тока на входе зеркала. ЛТС как причину токового Бермудского триангла мы отбрасываем. Тогда как?
А зачем ты два отдельных генератора В2 и В4 поставил: на постоянный ток и на переменный? Всё можно задать в одном генераторе: и постоянку, и переменку. Это несложно.
Всё равно, выходит, второе зеркало линейнее. А должно быть - третье.
Всё равно, выходит, второе зеркало линейнее. А должно быть - третье.
Имеющаяся у меня связка ФирДак+Пецик при лобовом сравнении с обсуждаемым девайсом имеет следующие особенности:
1. Небольшую, но заметную сдержанность в верхней части среднего диапазона. Наверное ~3-5 кГц. На слух воспринимается как отсутствие выраженной яркости в подаче. Имеющееся объяснение на пальцах соотносит этот эффект с меньшим уровнем динамических искажений ЦАПа и соответственно меньшим количеством продуктов интермодуляции. А последние как раз и должны попадать в указанный диапазон.
2. Опять небольшую, но в прямом сравнении заметную жесткость самого верхнего диапазона. Наверное ~15 и выше кГц. Я бы считал это следствием полуполосного ЦФ и/или особенностями цифрового фильтра. На слух воспринимается как излишняя детализация самого верха ВЧ с переходом куда-то в область неслышимую, но на мозги давящую. Конкретно у ФирДака этой ВЧ-жесткости относительно дельтасигм достаточно мало, а у обсуждаемого девайса нет совсем.
3. В отзыве на Пецика я немного придирался к басу, словами я бы назвал это расхлябанностью. На слух воспринимается как худший контроль звучания в НЧ области, смягченные атаки-затухания что-ли, особенно заметно на средних ударных.
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=608&pid=35954#pid35954
Неяркий, жёсткий, расхлябанный. Да ещё и:
///4. Пецик - конь и насчет пожрать не дурак, соответственно нагрев девайсов несопоставим.///
Это не тот, что 250 мА тока покоя и проигрывает по линейности ВК в классе АВ?
Тогда мощность потрачена не зря: она дала понять, насколько глупо применять ВК в классе А в ушниках.
///мучать его вопросами «почему так, а не иначе» совершенно бессмысленно и можно легко нарваться на честную грубость. Не мешайте творить.///
Что в переводе на русский разговорный означает: не лезьте в душу, строго логических объяснений нету, я и сам не знаю, чо я так сделал.
///Самое интересное, что даже записи в МП3 128 кбит вполне можно слушать и особенно не морщиться на шипящих.///
Отлить в фаянсе. Очередной окрасивитель звука.
///Послушайте пару-тройку дней ЦАПоУшник «as is», а потом попробуйте вернуться в свой предыдущий сетап///
Окрасивитель звука сейчас в любом смартфоне есть. Да, люди там думали не зря: звук приятнее, чем необработанная запись. Всем приятнее, отсюда и внедрение везде: конкурентное преимущество. И поскольку проц в смарте редко двухголовый, а чаще - четырёх- и даже - восьми-, мелкие любительстве потуги против коллективного творчества КБ фирм всея КитаЯпонии могут протянуть года два-три-пять.
1. Небольшую, но заметную сдержанность в верхней части среднего диапазона. Наверное ~3-5 кГц. На слух воспринимается как отсутствие выраженной яркости в подаче. Имеющееся объяснение на пальцах соотносит этот эффект с меньшим уровнем динамических искажений ЦАПа и соответственно меньшим количеством продуктов интермодуляции. А последние как раз и должны попадать в указанный диапазон.
2. Опять небольшую, но в прямом сравнении заметную жесткость самого верхнего диапазона. Наверное ~15 и выше кГц. Я бы считал это следствием полуполосного ЦФ и/или особенностями цифрового фильтра. На слух воспринимается как излишняя детализация самого верха ВЧ с переходом куда-то в область неслышимую, но на мозги давящую. Конкретно у ФирДака этой ВЧ-жесткости относительно дельтасигм достаточно мало, а у обсуждаемого девайса нет совсем.
3. В отзыве на Пецика я немного придирался к басу, словами я бы назвал это расхлябанностью. На слух воспринимается как худший контроль звучания в НЧ области, смягченные атаки-затухания что-ли, особенно заметно на средних ударных.
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=608&pid=35954#pid35954
Неяркий, жёсткий, расхлябанный.
Да ещё и:///4. Пецик - конь и насчет пожрать не дурак, соответственно нагрев девайсов несопоставим.///
Это не тот, что 250 мА тока покоя и проигрывает по линейности ВК в классе АВ?
Тогда мощность потрачена не зря: она дала понять, насколько глупо применять ВК в классе А в ушниках.
///мучать его вопросами «почему так, а не иначе» совершенно бессмысленно и можно легко нарваться на честную грубость. Не мешайте творить.///
Что в переводе на русский разговорный означает: не лезьте в душу, строго логических объяснений нету, я и сам не знаю, чо я так сделал.
///Самое интересное, что даже записи в МП3 128 кбит вполне можно слушать и особенно не морщиться на шипящих.///
Отлить в фаянсе. Очередной окрасивитель звука.
///Послушайте пару-тройку дней ЦАПоУшник «as is», а потом попробуйте вернуться в свой предыдущий сетап///
Окрасивитель звука сейчас в любом смартфоне есть. Да, люди там думали не зря: звук приятнее, чем необработанная запись. Всем приятнее, отсюда и внедрение везде: конкурентное преимущество. И поскольку проц в смарте редко двухголовый, а чаще - четырёх- и даже - восьми-, мелкие любительстве потуги против коллективного творчества КБ фирм всея КитаЯпонии могут протянуть года два-три-пять.
Fourier components of I(r9)Sagittarius написал(а):
Total Harmonic Distortion: 0.028248%(0.028087%)
Fourier components of I(r10)Sagittarius написал(а):
Total Harmonic Distortion: 0.026130%(0.025956%)
Вот тут (и ещё в тыще твоих постов) честный человек должен встать и сказать: мужики, я хотел напукать в лужу, но не донёс и круто обосра**я
Вот и вперёд.Sagittarius написал(а):
Кратко подытожим:
1. Владимир нашёл другой способ расчёта линейности токоотражения. Это хорошо.
2. Но по моей схеме не смог ответить, почему два зеркала отсимулились правильно, а в третьем текут амперы и токи входа/выхода не равны. Это плохо.
3. ЛТС таки не может обсчитать некоторые, довольно простые, схемы. Это надо знать и постоянно контролировать его творчество.
1. Владимир нашёл другой способ расчёта линейности токоотражения. Это хорошо.
2. Но по моей схеме не смог ответить, почему два зеркала отсимулились правильно, а в третьем текут амперы и токи входа/выхода не равны. Это плохо.
3. ЛТС таки не может обсчитать некоторые, довольно простые, схемы. Это надо знать и постоянно контролировать его творчество.
Тэкс, исследуем зеркала, третий заход.
Берём за основу файл мелловмана, но выбрасываем из него половину деталей. Они лишние:
Тут В4 - генератор напряжения, модулирующий токи генераторов тока Ж1...Ж3, которые, в свою очередь, служат источниками тока для зеркал
а) Т7Т8,
b) Т4-Т6,
с) Т1-3.
Сопротивление нагрузки рез. 8, 9, 10 меняется от 100 до 3300 Ом с шагом 300 Ом для оценки пригодности зеркал на выходе УН.
Запускаем АС-анализ с вопросом: какое зеркало широкополоснее?
Ответ:
Наихудшее - самое простое зеркало, а, если вам мало полосы в 2...100 МГц.
Второе по ширине полосы - зеркало b. Очевидно, за счёт ООСи по току Т4, которая компенсирует частотнозависимую ООСь через Скб Т4.
Наилучшее - зеркало с, и тоже по причине ООСи: по напряжению на базе Т1, но вот этот подъём на ВЧ из-за взаимодействия индуктивного выходного сопротивления повторителя Т3 и динамической входной ёмкости каскада с ОЭ на Т1 вызывает сомнения. Есть он в природе, или нет? Тут нужно уже смотреть в железе.
Линейность зеркал распределилась так:
.step rl=100
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.02%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.000,33%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.015%
.step rl=400
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.024%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.000,36%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.018%
.step rl=700
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.029%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.007%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.021%
.step rl=1000
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.034%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.011%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.025%
.step rl=1300
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.041%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.016%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.029%
.step rl=1600
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.048%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.021%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.034%
.step rl=1900
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.056%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.027%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.040%
.step rl=2200
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.065%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.033%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.046%
.step rl=2500
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.077%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.041%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.054%
.step rl=2800
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.089%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.049%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.064%
.step rl=3100
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.103%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.06%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.074%
.step rl=3300
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.114%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.072%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.082%
Второе зеркало - лучшее по линейности для всех нагрузок и всех уровней напряжения на коллекторе.
Берём за основу файл мелловмана, но выбрасываем из него половину деталей. Они лишние:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Тут В4 - генератор напряжения, модулирующий токи генераторов тока Ж1...Ж3, которые, в свою очередь, служат источниками тока для зеркал
а) Т7Т8,
b) Т4-Т6,
с) Т1-3.
Сопротивление нагрузки рез. 8, 9, 10 меняется от 100 до 3300 Ом с шагом 300 Ом для оценки пригодности зеркал на выходе УН.
Запускаем АС-анализ с вопросом: какое зеркало широкополоснее?
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Ответ:
Наихудшее - самое простое зеркало, а, если вам мало полосы в 2...100 МГц.
Второе по ширине полосы - зеркало b. Очевидно, за счёт ООСи по току Т4, которая компенсирует частотнозависимую ООСь через Скб Т4.
Наилучшее - зеркало с, и тоже по причине ООСи: по напряжению на базе Т1, но вот этот подъём на ВЧ из-за взаимодействия индуктивного выходного сопротивления повторителя Т3 и динамической входной ёмкости каскада с ОЭ на Т1 вызывает сомнения. Есть он в природе, или нет? Тут нужно уже смотреть в железе.
Линейность зеркал распределилась так:
.step rl=100
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.02%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.000,33%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.015%
.step rl=400
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.024%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.000,36%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.018%
.step rl=700
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.029%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.007%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.021%
.step rl=1000
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.034%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.011%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.025%
.step rl=1300
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.041%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.016%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.029%
.step rl=1600
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.048%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.021%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.034%
.step rl=1900
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.056%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.027%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.040%
.step rl=2200
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.065%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.033%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.046%
.step rl=2500
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.077%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.041%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.054%
.step rl=2800
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.089%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.049%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.064%
.step rl=3100
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.103%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.06%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.074%
.step rl=3300
V(a)
Total Harmonic Distortion: 0.114%
V(b)
Total Harmonic Distortion: 0.072%
V(c)
Total Harmonic Distortion: 0.082%
Второе зеркало - лучшее по линейности для всех нагрузок и всех уровней напряжения на коллекторе.
Эта миллеровская коррекция не может работать с подключением конденсатора в низкоомную от повторителя Т3 точку базы Т2. Нужно в базу Т2 включать резистор. А это должно ухудшить точность зеркала.
В основном, такие зеркала ставят в ОУ, и никто там конденсаторами коррекции зеркала не парится. Обычно, в коллектор этого зеркала приходит миллеровская ООСь каскада с ОЭ, суть динамическая ёмкость в несколько нанофарад - до микрофарады (С2 в модели), и АЧХ вырождается в наклонную линию интегратора:
Но эта фишка срабатывает только в ОУ, и только с миллеровской корекцией.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
В основном, такие зеркала ставят в ОУ, и никто там конденсаторами коррекции зеркала не парится. Обычно, в коллектор этого зеркала приходит миллеровская ООСь каскада с ОЭ, суть динамическая ёмкость в несколько нанофарад - до микрофарады (С2 в модели), и АЧХ вырождается в наклонную линию интегратора:
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Но эта фишка срабатывает только в ОУ, и только с миллеровской корекцией.
Конечно, из 15 В разницы питаний ВК и УН отнять +0,65 В на этот транзистор - мизер.Rus2000 написал(а):
Не думаю, что такое зеркало много даст к линейности. В МАСТЕРе, на выходе УН, оно не показывает прироста линейности.
Это всё нужно проверять. Ставить зеркало и смотреть выигрыш. По сути, разница в линейности меж зеркалами не достигает и 6 дБ. ИМХО, в хорошем входном дифкаскаде, за которым стоит усилительная мощь следующих каскадов и потому он работает с малой девиацией токов, такое зеркало даст мало выигрыша.
Это было просто исследование. Не всегда исследование приносит непосредственный огромный результат.
Но пробовать ставить в усилители разные зеркала надо. И проверять, что получилось.
Но пробовать ставить в усилители разные зеркала надо. И проверять, что получилось.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Представь, что мы тут - банда. Планы большие. Нам надо взять Форт Нокс - хранилище золотого запаса СШП, выгрести оттуда весь ихнин вольфрам, сдать в цветмет и загорать потом под пальмами на личных островах в Тихом океане. Так вот, это - схема ограбления развалин шаурмячечной в забршенном алеутском стойбище за Полярным кругом.
У нас есть две конкурирующих схемы организации входного каскада: входная "чётвёрка" и симметричный дифкаскад.
Нам нужно снять с каскада всё возможное для биполярного транзистора усиление. Для этого , по формуле Ку=Rн/Rэ, нужно получить максимальный импеданс нагрузки. Импеданс нагрузки представляет собой параллельное включение импеданса собственно цепей, по которым течёт весь постоянный ток каскада, и импеданса следующего каскада, в который уходит весь переменный ток.
Максимальный импеданс нагрузки у нас дают токовое зеркало и источник тока вместе с повторителем в следующем каскаде.
Легче всего встроить токовое зеркало в дифкаскад с парафазным выходом. Ток одной половины дифа управляет зеркалом, на выходе второй - полезное напряжение. Поэтому такая схема получила широчайшее распространение как в ОУ, та к и в дискретной схемотехнике.
Кроме того, сигнал с дифкаскада можно передать на следующий дифкаскад.
Поскольку дифкаскад - это самый линейный тип усилительного каскада, исходная, до охвата ООСью, линейность такого усилителя получается очень высокой. Гораздо лучшей, чем при использовании каскада с ОЭ.
В четвёрке - один выход, и зеркало в нагрузку ввести невозможно. Точнее, низкоомную приёмную половину зеркала в нагрузку четвёрки пристроить можно, но большого усиления получить от такой схемы нельзя.
Если четвёрку нагрузить на ГСТ, можно получить от неё высокое усиление. Но следующей неизбежно должен быть связка ОК-ОЭ. Меж тем, выходная пара четвёрки также представляет собой каскад с ОЭ. Два каскада с ОЭ подряд обещают незабываемые трудности с коррекцией усилителя.
Формула усиления каскада Ку=Rн/Rэ. С Rн более-менее разобрались, а для получения высокого Ку Rэ должно быть минимальным. В четвёрке от падения напряжения на сопротивлениях резисторов в эмиттерах выходной пары зависит термостабильность, и менее 22....30 Ом устанавливать в эмиттеры опасно ввиду опасности выхода усилителя из строя, причём, никакого решения по уменьшению/обнулению эмиттерных резисторов четвёрки не видно.
В дифкаскад можно легко встроить индуктивную коррекцию включением катушки меж эмиттерами и на ЗЧ получить нулевое сопротивление в цепях эмиттеров. Термостабильность тока дифкаскада целиком определяется термостабильностью его ГСТ, а её можно сделать очень высокой.
Так что, входной дифкаскад представляется лучшим выбором, чем четвёрка. Чтобы разобраться с линейностью обоих, надо бы симулить их поведение в сопоставимых условиях.
Вложения
Последнее редактирование: