Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1609921585565.png

Увеличивать Тау больше некуда. Зависимость там простая: увеличил Тау вдвое - прибавил те же самые 6 дБ к ниспадающей к НЧ ветви петлевого

1609921598667.png

10 раз увеличения Тау дадут всего-то 20 дБ прироста петлевого

1609921609057.png

но ведь это уже потребует 20 мкФ в ООС интегратора, а нам нужно добить ещё 60 дБ петлевого хотя бы в звуковом диапазоне. 20.000 мкФ мы в интегратор не всундучим ни при каких обстоятельствах, также невозможно серьёзно увеличить крутизну спада АЧХ.

По всему по этому от интеграторов следует отказаться или, ориентируясь на данные симулятора, уменьшить их влияние на усилитель выбором более высокоомного резистора "интегратор - компенсатор" в случае применения сервоблока, или резистора "интегратор - УМ" в случае одиночного интегратора.
 

vitamir

Постоялец
24 Сен 2019
157
114
Двумя страницами ранее обсуждали схему источника напряжения смещения для ВК по Локанти, не зависящего от тока покоя выходного каскада усилителя напряжения.
Проверил - отличный результат по зависимости тока покоя ВК от тока покоя УН.
Термостабильность, вроде, меняться не должна.

Может, стОит добавить еще один такой же резистор с другой стороны термоузла? Для симметрии, просто последовательно с термоузлом...
На 33 Омах при токе 6мА упадет 200мВ.
Но только в одном плече.
Для симметрии клипа нужно и во втором плече сделать такое же смещение относительно коллектора второго плеча ВК УН.
Посмотреть вложение 29932
Речь о резисторе R4 на этой схеме.
Оказывается, все придумано до нас. Ни кто иной, как Мальком наш Хоуксфорд, озаботился этой проблемой в далеком уже 83 году прошлого столетия. Он не только математически продемонстрировал существование оптимального значения сопротивления резистора R6 на рисунке в цитате выше, но и предложил симметричный вариант схемы с двумя аналогичными резисторами (Fig.3 во вложении). Симметричный вариант позволяет, также, учитывать неполную комплиментарность пар транзисторов выхода и драйвера. Но, то уже для эстетов.
Кроме полной независимости напряжения смещения от переменной составляющей тока выходного каскада усилителя напряжения, вариант с компенсирущим резистором устраняет влияние синфазной составляющей тока покоя ВК УН в схемах с симметричной раскачкой. Ну, и независимость напряжения смещения от колебаний напряжения питания и компенсацию влияния эффекта эрли в тарнзисторах ВК УН, само собой.
При выборе сопротивления компенсирующего резистора бОльшего, чем оптимальное значение, будет происходить перекомпенсация и уменьшение тока покоя с ростом температуры. Чем также удобно пользоваться при настройке реального усилителя на реальном радиаторе. Помним, также, что стабильная температура радиатора, которую поддерживает эта цепь, выше канонических 25 градусов по Цельсию и учитываем это в рассчетах.
Присоединяйтесь, господа.

NB Давеча где-то спорили, какой бета лучше для транзистора, используемого в термокомпенсаторе. Таки высокий. Чем выше, тем точнее поддерживается режим по постоянному току и математика, изложенная Хоуксфордом, ближе к реальности.
И резистор в цепи эмиттера транзистора термокомпенсатора вреден, ибо ворует его (компенсатора) собственное петлевое усиление, чем ухудшает стабильность поддержания режима ВК УТ.
 

Вложения

Последнее редактирование:

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
С простейшим термо те же искажения, что и с идеальным источником напряжения.
Зависимость тока покоя от температуры устанавливается по желанию.
Ради чего огород городить?
 

vitamir

Постоялец
24 Сен 2019
157
114
Ради независимости тока покоя всего усилителя от сигнальной составляющей тока BK УН, его синфазки, колебаний напряжения питания УН, прежде всего. И пары сопутствующих более мелких позитивных эффектов.
Усложнение всего на один резистор. То таки огород?
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,710
978
Не смог получить никакой пользы от Малькольма. Без конденсатора меж баз сквозной ток через полпериода изменяется в два раза,
как и с обычным датчиком.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
"An OPA2277 precision op-amp is used as a high-end DC servo with third order filtering for an ultra-low output DC offset and fast settling time. The DC offset is less than 200 µV and is reached within ten seconds of power-up."
«Прецизионный операционный усилитель OPA2277 используется в качестве высокопроизводительного сервопривода постоянного тока с фильтрацией третьего порядка для сверхнизкого выходного смещения постоянного тока и быстрого времени установления. Смещение постоянного тока составляет менее 200 мкВ и достигается в течение десяти секунд после включения питания."

В чипе от150 до 350 руб. стоит 1 шт.

Вообще интересует вопрос - что будем делать со схемой серво.
Я уже ППлаты для Ориентира нарисовал: термоузла, платы защиты, платы контроля. Осталась плата серво интегратора.
Может ну её, отложить до лучших времен?
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Вообще интересует вопрос - что будем делать со схемой серво.
Я уже ППлаты для Ориентира нарисовал: термоузла, платы защиты, платы контроля. Осталась плата серво интегратора.
Может ну её, отложить до лучших времен?
Я пока такое насимулил. В звуковом диапазоне потерь петлевого почти нет, но надо ещё погонять.



1612553584881.png
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Вообще интересует вопрос - что будем делать со схемой серво.
Я уже ППлаты для Ориентира нарисовал: термоузла, платы защиты, платы контроля. Осталась плата серво интегратора.
Может ну её, отложить до лучших времен?
В глубокоООниках интеграторы симулируются крайне плачевно. Отгрызают по 60 дБ в треугольнике 20 Гц - 80 дБ запросто. В мелкоООСниках вреда не причиняют. Например, у Зуева работа интегратора почти не видна.

В общем, так или иначе, но усиление на НЧ отдашь: или интегратору, или богу мелкоООСья.
Надо думать симметрирующие схемы или использовать на входе прецизионные ОУ.
 

dbokov

Испытатель
12 Июл 2018
1,569
490
Санкт-Петербург

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Криво выразился, увеличить нужно период; так, чтобы было видно процесс установления на НЧ.
Наверное огибающая и будет искомым ответом.
С моделью реального усилителя слишком уж долго считает.

1612722311869.png
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1612724539906.png

1612724566741.png

Вот что вытворяет ВВ с серво-блоком. 68 дБ глубины ООС на 20 Гц.

1612724653173.png

Должно быть. 146 дБ/20 Гц.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Вот что вытворяет ВВ с серво-блоком
Если две петли ООС приходят в одну точку, разве их влияние не суммируется?

Представь в Парусе два параллельных резистора в ОООС.
Один 100к и второй 100к.
В сумме - 50к. И обеспечивают Ку схемы 20дБ.
Зачем их рассматривать отдельно, если они идут с выхода в одну точку?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню