Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Запрос на улучшение Электроники ЭФ-017 появился на Паяле. Нашли, кого спрашивать:

Бесполезняк, конечно.
А ведь схема интересная, классическая, где-то даже красивая:

1648581518835.png

Изначально, всё же, было ясно: техника старая, симуляторов тогда не ведали, потому возможны всякие бока.
Не путайте бока со сторонами!
Была слеплена модель:

1648581977854.png
И проверена в АС-анализе:

1648582042406.png

Боков сразу два:
1. Бугор на 7 МГц - это косяк видимый.
2. Перекос входного дифа:

1648582226724.png

Не сразу и догадаешься.
Буду невероятно благодарен за измерение токов транзисторов входного дифа. Так-то там всё понятно: перекос токов зависит от сопротивления R23 (модель):
меньше сопротивление - увеличивается ток левой половины дифа, и наоборот,
а оно выбрано побольше для повышения усиления. На токи дифа никто не глянул.

Едем дальше.
Что можно сделать с подвозбудом?
Матрица коррекции неполная: нет конденсатора в ООС:

1648582542150.png

1648582593585.png

Всё равно, хоть ёмкость конденсатора очень мала, АЧХ остаётся странноватой. Для примера, что должно быть:

1648582709884.png

Таким макаром:
горизонтальная часть,
участок спада от конденсатора в ООС, его ширина косвенно-качественно указывает на устойчивость усилителя,
третий участок - спад в силу потери усиления,
на частотах выше 20М сигнал может ходить и ходит на выход напрямую по ёмкостям монтажа, ПП-переходов и создавать замысловатые картины АФЧХ; его вид игнорируем.

В общем, ещё не начав толком симулировать, мы получили целую кучу проблем.
Что, конечно, хорошо, ибо человек рождён решать проблемы, без проблем человек тупеет,
а когда всё получается без усилий с нашей стороны, это процесс нездоровый и что-то в нём не так.

Проблему с перекосом дифа можно решать подбором резистора R11 (заводская схема), а можно - кардинально: установкой токового зеркала в нагрузку дифа.
Будем решать кардинально, потому, что это повышает усиление и линейность:

1648583592353.png

Когда ставишь токовое зеркало в подобные схемы, нужно соблюдать пару простых и понятных правил:
1. На эмиттерных резисторах зеркала должно падать не менее 10Ut напряжения, или, при Ut=25 мВ,
не менее 250 мВ. Это напряжение ООС по току немного выровняет токи при разбросе Убэ транзисторов зеркала.
Много оно выровняет, если его будет больше.
2. Транзисторы - не резисторы, им для работы переходов необходимо хорошее напряжение: примерно 0,65 В чтобы открылись эмиттерные переходы и милливольт 100...200 напряжения коллектор-база Т20 (модель).
То есть, напряжение коллектор-база должно быть намного больше напряжения сигнала, которое на коллекторе Т20 достигает много - десятка милливольт, чтобы транзистор понимал, что от него хотят.
Эти напряжения достигаются повышением сопротивления резистора 21 в эмиттере Т13 (модель).
3. Опционально: в родном усилителе настолько гадкая система балансировки (установки выходного постоянного напряжения), что я её даже не стал рисовать в модель.
На минуточку: никогда не балансируйте усилитель
а) подстроечными резисторами в эмиттерах дифа,
б) подстроечными резисторами от (непременно - грязного!) питания, как в этом усилителе и на картинке ниже:

1648584635219.png
Внимание: неправильная картинка!

Нормальная схема балансировки Линов с токовыми зеркалами - как у ОУ, и, если забудете, как балансировать усь, напомните себе глянуть даташиты на ОУ:

1648584815134.png

Правильная картинка.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1648584956612.png

Вот, уже видна польза от дел: с зеркалом АФЧХ сразу стала ни к чорту, а бугор на ФЧХ указывает на возбуд, который не преминет случиться и попалит выходники, если человек полезет в сложные дебри электроники без хорошего симулятора. Конечно, после этого удара по рукам охота экспериментировать отпадёт надолго, а она - самое ценное в человеке:

1648585040890.png

Вот он и возбуд.
В данном случае его провоцирует фазовый сдвиг в ...схеме слежения входного дифа,
на цепи R5CкбТ2СкбТ6,
и никаким увеличением ёмкости миллеровского конденсатора С14 (модель) он неустраним:

1648585365239.png

Зато устраним установкой такого конденсатора.

1648585449424.png

При С14=100 пФ, что лишает нас всякого усиления на ВЧ.

Поскольку мы делаем правильно: набираем усиления, а выходит неправильно - ужесточением коррекции усиление минусуется, к усилителю надо применять меры повышенной жестокости, и корректировать его по всей матрице коррекции таких усилителей:
или мы его, или он - нас.

Если хотите научиться интриговать, приходите завтра.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,216
6,722
Плюк
Дак здесь тоже балансировка от питания идёт, и в чём разница?
Если внимательно посмотреть, то видно, что подстроечник лишь меняет соотношение резисторов 1 и 3.
Помехи с шин на входы не попадают.
 

FrolovAndrew

Постоялец
11 Май 2019
424
168
29
У меня версия 017 с кондерами в БК первой ступени драйверов. Миллер по 100пик
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org

FrolovAndrew

Постоялец
11 Май 2019
424
168
29
Миллеровская однополюсная коррекция возможна только, если есть усиление от базы на коллектор и конденсатор меж ними.
Схемку бы.
Схема по сути та же, только у вас 68нф по питанию стоит, а тут версия у нее миллер. И в эмиттере в ГСТ для диффа стоит другой номинал вроде
 

Вложения

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1648640159706.png

Токи покоя дифа и напряжения на зеркале. Всё в порядке, плюс-минус.

Нормальная матрица двухполюсной, как обеспечивающей высокое усиление, коррекции такого схемотипа включает в себя

1648639949428.png

R17C3 нагрузки дифа - ноль и сопротивления коллекторов каскода дифа, зеркала и входное сопротивление каскода УН,
С14 в нагрузке УН + сопротивление нагрузки УН по постоянному току + Скб четырёх прилегающих транзисторов,
R7С6 в ООС.

1648640213845.png

Безвозбудная АФЧХ.

Скорость нарастания: порядка 50 В/мкс, определяется, как частное тока покоя УН - 5 мА - и ёмкости С6 0,1 нФ.

Поскольку в советские времена номенклатура доступных транзисторов была ограничена, а усилители народу слушать хотелось, инженеры были вынуждены понапихать в усь разных неподходящих треножников, например, КТ626. Сам по себе этот транзистор импульсный, потому Скб у него - 150 пФ, что явно много для УН и ВК хорошего усилителя. Высоковольтный КТ961 ы УН и ВК должен быть склонен к квазинасыщению, это приведёт к искажениям при напряжениях -7 В от клипа, и его тоже лучше вынуть долой.

В целом, достаточно убрать только эти два типа транзисторов, заменив их современными западными ВЧ-приборами. В средней комплектации можно заменить на импорт все транзисторы, кроме выхлопа: КТ818/819 ещё послужат. Их можно удалить только из-за малого h21э или Укэ0гр, которые грозят большими искажениями или вовсе выходом уся из строя.

Итого, мы получим усилитель с минимальным вмешательством в исходную схему, что и требовалось по техзаданию. Что же за линейность мы получили?

1648641258409.png

При средней моще 8 Вт и пиковой 33 Вт на 8 Ом:

1648641303172.png

1648641647797.png

1648641536251.png

В общем, неплохо для старинного усилителя.

И последние штрихи.

1648642238807.png
ВК можно переделать на современный лад.

1648642285000.png
Но гигантского прироста линейности это не даст.

Устанавливая зеркало в нагрузку дифа, надо помнить, что диапазон амплитуд выходных напряжений каскада ограничен теперь только напряжением питания плеча УН - порядка 30 В. Этого очень много для входа каскода УН.

1648642416207.png

Хотя, клип возбудом не грозит, может быть нужна клип-защита на выходе зеркала.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1648642809919.png
Самое крайнее: стабилитрон тут лучше выбрать на 3,3 В. Дело в том, что его напряжение вычитается из диапазона положительных выходных напряжений УН: выше заданного им напряжения на базе Т9 напряжение его коллектора не поднимется. Потому замена стаба 5,6 В на стаб 3,3 В даёт нам 2,3 В прироста выходного напряжения и 10 Вт прироста неискажённой выходной мощности.
Не пропадать же добру.

а как балансировать симметричные схемы? Два подстроечника?
Ну, симметричные схемы мы уже балансировали.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Петлевое:

1648643403571.png

70 дБ/20к. То есть, вышел неплохой мощный операционник на советских транзисторах.
 

decoder

Агдам!- похмелье сегодня!
25 Сен 2019
409
174
56
Модельку можно? и что там справа за клычёк такой? не опасно?
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Модельку можно? и что там справа за клычёк такой? не опасно?
Пока работает.
Хакас не велит ЛТСом пользоваться. Только Монтесумом.... эээ мэээ Мультитулом... ыыы... Мультисумкой... ну, вот этой парашей, у которой частотные метки без обозначения частоты и на километр друг от друга. Хакасы - довольно дикий народ, как я погляжу. Пальмы у них хоть растут? слезать есть куда?
 

Вложения

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1648645967926.png

По Тиану - такое петлевое. Тоже 70 дБ/20к. А клык - за пределами диапазона действия ООС.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,402
968
51
И сразу всем весело а модель смотреть никому и ненадо. И тут мы приходим к пониманию что иногда ошибаются все. Вообще все. А что это у нас петлевое то 70дБ? а мой опыт говорит что по диапазону должно быть не меньше сотни хотя бы. И куда оно делось?) А никуда не делось. Всё туточки до последнего ДБ. петлевое электроники.jpg
Просто дядь Витя подавление по шине питания мерил, и АЦ у генератора в питании отрубить забыл.

ошибко.jpg
Кстати "зуб" на АЧХ можно прибить нетривиальным способом- разбить конденсатор С14 на два по 56пф и поставить их с обеих "сторон" термодатчика. Или уменьшить его до 47пФ но тогда надо ещё коррекцию мудрить. Такие дела.
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню