Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
По УВ накопилось много материала. Чтобы он не утонул в "Забавной схемотехнике", решено было продублировать посты в отдельную тему.

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1561278486226-png.7515,RCL-electro



В чём тут обычная засада. Эмиттеру Т1 нужен ток.
1. Этот ток можно брать с выхода ОУ. Но тогда потенциал выхода сместится на произведение тока (27 мкА) на сопротивление цепи резисторов R7+R8. Это или много, или, как здесь, вообще выводит ОУ в клип: - 13 В (если разомкнуть ООС через R9).
То есть, больших Ку и выходных напряжений сигнала от схемы не получить.
2. Тогда мы вводим специальный резистор R9. Но и его сопротивление выбрать малым не получится: даже гигантская постоянная R9C3 мала для типично высоких КуООС УВ на НЧ. Почему она выбрана большой? На НЧ работает ООС по остаточному переменному току через R9C3, уменьшающая петлевое и формирующая ненужный нам и непредсказуемый из-за разбросов ёмкости С3 завал.

2. Можно питать эмиттер Т1 от специального транзистора Т2 (справа внизу):

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-010-png.7516,RCL-electro


Ток базы очень мал, что позволяет выбрать R13 большого сопротивления и увеличить постоянную времени R13C7 интегратора. Напряжение на выходе:
U =( IбТ2 х R13) + (IэТ1 х R6) + Uбэ Т2, примерно в сумме 2 В.
К несчастью, даже мизерные изменения тока Т2 под действием остатков отфильтрованного напряжения на С7 приводят к искажениям, и эти искажения весёлой гурьбой поступают прямо на инвертирующий вход этого гибридного ОУ - в эмиттер Т1. Практически, искажения на типичных выходных напряжениях 300...400 мВ могут составлять 0,02...0,05% на 20 Гц, или на два-три порядка выше, чем без Т2 R13C7. Выход - сильно увеличивать постоянную времени R13C7 против показанного на рисунке варианта.

Вариант 1 линейнее, но имеется большой завал на НЧ и на выходе большой постоянный потенциал, в варианте 2 - небольшая постоянка на выходе и большие искажения.
Лучшим был бы вариант с интегратором на ОУ: постоянка на выходе определяется аддитивами ОУ, а они могут быть очень малыми, постоянные времени могут быть выбраны довольно большими, поэтому паразитная ООС сводится к минимуму и АЧХ на НЧ выдерживалась правильно, по ГОСТ-ам и NAB-ам.

Отсюда также понятны две вещи:
1. Даже малые изменения тока транзистора способны внести большие искажения, поэтому надо быть к ним очень внимательным:
а) применять ООС для их уменьшения,
б) если невозможно применить ООС, менять полностью активный элемент на заведомо более линейный - ОУ, опять же, допускающий введение более глубокой ООС.
2. Малая постоянная времени в интеграторе означает наличие паразитной ООС на НЧ, а больших постоянных времени в интеграторах вообще не бывает.

Словарь прикреплённого архива - 4 МБ.


Ttransist1.png


Ttransist2.png


Ttransist3.png


Ttransist4.png
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
На вегаляпе всегда смех, шутки, веселье, деза. Густопсовый такой обман. :) Обычно златоух пяткой в грудь стучит:
- Вот мафон "Накамичи", в ём УВ был лучше суховского!


Забавная схемотехника и разные непонятки., 12-png.6948,RCL-electro


Стандартная ситуация: опять что-то очевидно недоделанное рвёт что-то суховское, как грелка - Тузика. :) Точно так же грызли ВВ гнуснопрославленные Квод с 3886-й. :) Помню, как немцы в Краснодаре с выпученными глазами давились в очереди за Кводом. :) См. тему про ВВС-2011 на Паяле. :)
Я втуне понимаю: Сухов не пуп Земли, но и вы с такими зарубами тоже как-то Брахму побойтесь. :)
Да и доказательная база совершенно идентично сводилась к сакраментальному:
- Ты ж меня уважаешь? Вот этими ушами слышал!!!11

Вот схема клона суховского УВ и УВ "Маяк-010", откуда взят узел стабилизации режима Т1: Т2-R9C4R3:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560518668013-png.6941,RCL-electro
Т1, R2, R4 - первый каскад, ОУ1 - второй. Типичный глубокоООСник, охваченный монопетлёй ООС R8R10C9/R4.

А вот схема УВ "Накамичи":

Забавная схемотехника и разные непонятки., 12-png.6942,RCL-electro


Навскидку видим полевой Т106 с нагрузкой на несколько килоом, что уже хуже по усилению, чем БТ у Сухова с нагрузкой на 100 кОм. ОУ охвачен параллельной ООС через R140 4,7 МОм на R136 3,9 кОм, что уменьшает Ку уже каскада на ОУ.
Предварительный вывод: петлевое усиление подрезано, линейность будет ни к чёрту. Ересь многопетлёвости, ин джапан-стайл.

Проверяем в моделях:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 11-png.6943,RCL-electro

Вполне себе советский сверхлинейник, склёпанный на досуге киевским инженером. Искажения даже при 50 мВ входного и 2500 мВ выходного напряжения - менее тысячной процента, интермоды - ниже -150 дБ. Такой УВ кто хочешь порвёт. :(

А вот чудо японской магнитофонной мысли, фирменная вещь (где тот Сухов, а где "Накамичи"?):
Забавная схемотехника и разные непонятки., 13-png.6944,RCL-electro
Ну, вот. Совсем другое дело: 0,026% при 16 мВ входного и 2500 мВ выходного напряжений. Приятные для русского уха благородные самурайские искажения, так и слышатся ошмётки сакуры, карпы в саду камней и Фудзияма интермодов над всей этой красотой. :)

В обоих схемах используется поэлементная (иерархическая) модель ОУ 544УД2, разработанная и проверенная вместе с Рус2000, хотя в японском чуде ОУ явно похуже, насколько можно видеть на трудноразборчивом рисунке: NJM455?. Это серия простых ОУ с БТ-входом, то есть - узкополосных и с малым Ку20к, собранных японскими девственницами на подводных заводах, затопленных напротив Фукусимы. :)

Больше всего на вегаляпе мне нравится упоротость психологическая устойчивость контингента к рациональным доводам. :) Так и вижу друга маво Корсакова, с апломбом необыкноенным внушающего пиплу стандартную тупость про феерические звуки 3886-й, а теперь - и "Накамичи". :)

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560520994068-png.6945,RCL-electro


Вложения
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Страждущим по хорошему УВ могу сказать о линейности различных схемотипов:
  1. Каскад на одном транзисторе можно отладить до 0,1%. Здесь и далее имеется разброс Кг в зависимости от напряжений сигналов и схемотехнических решений.
  2. Двойка ОЭ-ОЭ вроде Т7Т8, тройка ОЭ-ОК-ОЭ, вроде Т1Т2Т3:
Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560533689724-png.6949,RCL-electro


или усилитель по идее Шиклаи - на транзисторах разной проводимости - может показать 0,05...0,1%. Даже лучшее, что можно представить из подобных схемотипов, интегральная К157УЛ1А с Т1 и линеаризованным ОЭ Т9, Т13, Т15, развязанными от цепи ООС повторителем Т19Т21:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560535008685-png.6950,RCL-electro


не показывали лучше 0,08...0,15%.
3. Просто-ОУ внесёт порядка тысячных процента искажений. Причина - та же, что и для двоек ОЭ-ОЭ: всего два каскада УН, отсюда невысокое петлевое ввиду растраты Кухх на получение большого усиления слабых сигналов от головки.
Это, Могильный, к вопросу, что такого спаял бы Сухов, если бы получил тонну ОРЫ1644-й. : Он спаял бы гибрид.
Почему? Потому, что он - не дурак. :) У гибрида больше петлевое и выше линейность.
На НЧ подъём АЧХ подъедает и без того невеликое усиление холостого хода ОУ, оставляя очень мало петлевого для линеаризации получившегося чуда (читайте статью Сухова про его УВ).

Забавная схемотехника и разные непонятки., 13-png.6952,RCL-electro


На 20к даже 8065 даёт аж ....26 цэдэбилов петлевого. Мощща! :))

Если вы решите схитрить и сделаете АЧХ первого каскада плоской, как это сделал изворотливый разумом Могильный, могу поздравить: всё равно, НЧ-подъём АЧХ придётся делать во втором каскаде, а там и сигнал побольше :), и Кухх тратится всё так же, и петлевого остаётся мало. Кроме того, два последовательных усилителя с одинаковыми искажениями вносят, как минимум, на 6 дБ больше искажений, чем один усилитель и неизмеримо больше, чем один усилитель под общей ООС. Это нам говорят очень простые физика с математикой. :)
4. Пригодными к употреблению в УВ можно считать только и исключительно гибридные схемотипы: транзистор(ы) + ОУ, т.к. только они могут дать нужную глубину ООС как на ВЧ, так и на НЧ.

Забавная схемотехника и разные непонятки., 15-png.6954,RCL-electro


Глубина ООС в суховском УВ - под 80 на 20к и до овер 100 дБ на НЧ. :)

Посему гибридные УВ и ВВ завсегда ваших СОНных поШАРПанных НАКАмичей дерут, драли и драть будут. :)
Хотите справиться с этой бедой? У вас есть Агеев с относительно несложными схемотипами, дальнейшим развитием суховских конструкций: СЛА и УВА :).

Несмотря на то, что в темах про ВВ вспомнили всё, что можно, нельзя и подняли всех покойников из "Радио" за 1929-й год, посмотрите на живого Агеева с его гибридным ОЭ-ОУ-шным УВ, и попробуйте представить, с каким трудноподавляемым ржачем он смотрит на ваши накамичи, шарпы и сони.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы

Сухов: интервью с разработчиком электроники магнитофона "Маяк-010-стерео", в том числе, и УВ:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560590009656-png.6957,RCL-electro

!!! Нет резистора 100...180 кОм от движка R8 до базы Т1 !!!

показанного выше в сравнении с несчастным УВ "Накамичи". Также в лёгкой, ненавязчивой форме ламинируются истерики Агеева на ИМС серии К157 и рассказывается история их создания.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Там Могильный пяткой в грудь себя колотит, дескать, свезло ему собрать самолучший в мире УВ для.... кассетника. А я как раз самолучшее собираю и проверяю, так что свезло ему аж дважды.


Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-jpg.7119,RCL-electro



Меня интересует, кто скольких дБ глубины ООС достиг:


Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-png.7120,RCL-electro



Рекорд... аж прослезило. :)

Мне интересно, кто каких шумов добился. Васо добился многих шумов. Резисторы шумят, и тем больше, чем больше их сопротивление. См. резисторы R2 и R3 по 1 кОм в ООС входного ОУ УВ. Надо - раз в 20 меньше. Посмотрел бы хоть на прецеденты: УВ "Маяк-010-стерео", R2:



УВ Сухова, R4:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1560721937951-png.7121,RCL-electro



и Агеева, если в шумах дубля не отбиваешь. :)

Ну, ещё и схемотехнику надо подучить: балансные каскады, как в ОУ, завсегда на 3 дБ отношение С/Ш ухудшают, а не спешить с заявами, что эта смехотворность победила УВ Сухова.
Вадька, у тебя мыло Сухова есть. Пусть он тебе расскажет, что ты начудил с шумами, впендюрив R6R7 по ... держи меня, Карл, а то я ему втащу! - 33 лядских килоома! :) Рёв и шум этого чуда должно быть слышно за 30 км, как Ниагару.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Студер, Студер.... нас и здесь неплохо кормлють.

УВ Студер-810


Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-jpg.7122,RCL-electro


Ну не нравится мне этот С3. Могильнянская коррекция.
Смотрим:

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80-810-png.7123,RCL-electro



Студер-810-мод-Донбасс: перебираем коррекцию:


Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%80-810-%D0%BC%D0%BE%D0%B4-png.7124,RCL-electro


Вот таким макаром:


Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-png.7125,RCL-electro



Если ты - нормальный, понимай прямо: без симуля ты - как без рук, точнее, без глаз, а ещё точнее - без ума. Не спасут тебя твои ляхи Студеры.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
УВ "Маяк-001"
Очень активно рекламируется для "Олимпа"

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA-001-png.7158,RCL-electro


Особенность: головка включена в цепь ООС по постоянному току меж R7C1 и базой Т1.
Во время экспериментов обнаружилось, что из-за этого включения на НЧ образуется сильный завал уровня сигнала. И воот почему:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 22-png.7159,RCL-electro


Через головку открыт путь ...ты будешь смеяться, набери воздуха: ООС местной петли через головку воспроизведения. Поэтому усиления на общую петлю уже не остаётся.
Ага, многопетлёвость - это здорово. :) Не обращай внимания, я просто придираюсь.

Забавная схемотехника и разные непонятки., av-624295-gif.7160,RCL-electro

6 дБ глубины ООС на 20 Гц...

Установив R1 и разорвав (ослабив) тем самым петлю ООС на НЧ, можно привести схему к более нормальному виду:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 23-png.7161,RCL-electro


Всё равно, ввиду малого Кухх схемы петлевого на НЧ почти нет. Нет петлевого - нет и линейности. Все эти хвалёные 77-е Акаи имеют ровно вот такую схему УВ, и лучшее, что они могут показать - 0,05%@20к при типичных выходных напряжениях 300...400 мВ, как в железе, по ИНИ, так и в модели. Что-то, а уж уровни в 0,05% ЛТС решает достоверно.

Забавная схемотехника и разные непонятки., 19-png.7162,RCL-electro


Забавная схемотехника и разные непонятки., 29-png.7164,RCL-electro


Вот такая высокодуховность. Не ищите сердце в жопе: при всём уважении к предшественникам, сумевшим придумать много хороших, по их времени и нищенским возможностям, схемотипов, но инструменты проектирования сейчас намного лучше.

Можно спросить: а нафига нам сверхлинейность в 0,000.01% в мафонах, если там 1...3% - вполне ГОСТовский уровень искажений?
Ответ тот же, что и для сверхлинейных УМ вс АС с искажениями в проценты. Искажения ленты и АС гораздо более гладкие и незаметные (гармоники низких порядков и очень короткая расчёска интермодов), чем у полупроводников, усилители на которых способны генерить хорошо заметные ИМИ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
По УВ общий вывод: ещё в 1985-м году Сухов был прав, на старой схемотехнике ничего приличного собрать невозможно. Старьё - фтопку.
Скачал мануал на Studer 827: схема УВ - овно

Забавная схемотехника и разные непонятки., 827-%D0%B9-png.7207,RCL-electro


и в тракте стоят аналоги К153УД1 (два последних каскада, см. характерную коррекцию), которая вносит 0,1...0,15% искажений на 20 к. Помню осциллограммы отрежектированных искажений К153УД1 на выходе ИНИ - страшная пила, ведь ВК работает без смещения, в классе В с нулевым током покоя.
Так что Запад нам не поможет.
К157УЛ1 - тоже не выход, хотя и ближе к идеалу. Остаётся только УВ Сухова с клонами (попроще) и УВ Агеева (а потянешь?).
Дойдут руки, нарисую пару моделей граблей, на которые я натыкался в слепой вере авторским данным по Кг с виду очень хороших УВ и беспощадно разоблачу подлые трюки мировой буржуазии,
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Видали ли Вы последний, очень интересный, Суховский "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi", дражайший Виктор Александрович?? Видели ли Вы эти чудные спектры искажений????

О, конечно, я видел, о, недавно проснувшийся Вадим Матрасович. Там на спектрах 4 - 5 гармоник, да и то - очень низкой частоты. А полупроводниковым усилителям ничего не стоит внести и 30, и 50 гармоник. Именно просмотр таких графиков побудил Сухова с Агеевым разрабатывать сверхлинейные малошумящие УВ, а недогляд таких графиков тобой привёл к разработке самопального УВ: шумит лента, значит, пусть шумит и УВ своими десятками килоом последовательно сигналу, лента искажает - и мы своего наложим, выберем особо поганый ОУ для сверхмалой глубины ООС: ляп-тяп - кое-как, и так сойдёт.

Даже боюсь подумать, что делаете Вы, Вадим Матрасович, видя сидящую под углом 45 градусов собаку на лужайке.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Ранее я уже показывал, что наделал Могильный с отличными немагнитными ОУ от проверенных поставщиков:

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-jpg.7454,RCL-electro


Резисторы R2, R3 по 1 кОм, R6, R7 и R32, R34 - по 33 кОм, R13 - 15 кОм последовательно с сигналом, потрясающие воображение глубины ООС....
Там глубина ООС 300дБ или чё там еще такого круче?
Да откуда? Ты что, с дуба поскользнулся?!
Схема формирователя АЧХ, ОР2.3 на рисунке Могильного с ОРА134:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 222-png.7456,RCL-electro

Это были самые невероятные величины элементов цепей коррекции, которые я видел за всю жизнь. Вы не найдёте более тупых номиналов, чем 1,2 нФ и 5,1 МОм для формирования НЧ-тау ...3180 мкс и 120 кОм для формирования тау=120 мкс...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Конечно, жуковский может загнать 827й ОУ в симулятор и насчитать там ещё больше нулей, но, как я понимаю, измерения искажений упираются в разрешающую способность аппаратуры у Тексаса. И вряд ли там они (измерения) делаются звуковой картой
Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%9A%D0%B3-png.7457,RCL-electro


Пусть и десятые доли, зато оптимистичных и высокодуховных искривляний всего на 1к частоты (где ещё есть какая-то глубина ООС), потому, что:
Также приступ ржача вызывает бесконечное совершенствование УВ "партнёром" - процесс ради процесса и только, и это в то время, когда все гармоники с уровнем -90дБ и ниже просто потонут в шумах, которые генерируются головкой и, особенно, лентой. Собственная нелинейность данных компонентов на порядок-на два выше, чем простого УВ на качественном современном ОУ. Городить всё это, когда существуют ОРА1641, ОРА827 или АД745, я смысла не вижу от слова "совсем". Мы живём не в каменном веке с К157УД2, чего не сказать о Красноармейске.
Не для того брались одни из наиболее качественных ОУ на сегодняшний день, не для того делалось охлаждённое входное сопротивление, не для того всё это слушалось и сравнивалось, чтобы имеющее весьма отдалённое отношение существо учило меня КАК и ПОЧЕМУ надо делать по-егоному, да ещё и таким тоном!
coub.com


by Joris Clerk
Поэтому моя реакция была вполне предсказуема и остаётся неизменной: фтоппку.
Ну, как бы мне и комментить тут не надо. Камингауты - без комментов.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
А откуда же там [на ленте кассет] берутся чётные гармоники, в то время как по теории магнитной записи их не должно существовать???
Чукча - не читатель. :) Тебе ж ясным языком написали: от козырька магнитной защиты ЛПМ и от внутренней защитной пластинки в кассете. :) Купи "Букварь", что ли. :)
Искажения от магнитной защиты никак не оправдывают твоё коекакерство. :) Если твоё тупорылое творчество со 100 кОм и 5,1 МОм поставить в катушечник, оно там будет шуметь килоомами и реветь десятыми долями искажений уже без всяких оправданий. :)

Да что ты говоришь!!! 4-5 гармоник!!!
Забавная схемотехника и разные непонятки., 5-png.7489,RCL-electro

Пересчитай, у нас всё точно. ))
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Резисторы R2, R3 по 1 кОм, R6, R7 и R32, R34 - по 33 кОм, R13 - 15 кОм последовательно с источником сигнала...
А нафига я делал охлаждённое входное сопротивление???
Ты не знаешь, а мне откуда догадаться?

Ты перечеркнул этими десятками килоом и восемь охлаждённых сопротивлений, если даже и нашёл бы, куда их себе вставить.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Это у тебя 56кОм по входу стоит
Посмотри на УВ Сухова:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 1561224289958-png.7481,RCL-electro


Нешто Сухов тупее охранника телецентра? :) И что, шумит у него УВ? :)

Забавная схемотехника и разные непонятки., 13-png.7484,RCL-electro


Может, тебя в Накамичи носом потыкать?

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%9D%D0%B0%D0%B5-png.7482,RCL-electro



А где охлаждение у Накамичи? И шо, шумит?
И ещё сотен других инженеров ты умнее, потому, что одной ногой сопротивления охлаждаешь, а другой ногой - 33 кОма везде в сигнал пихаешь.

В общем, это - Могильный. Супермодератор, ити его.
Его усилители всегда показывают высокий уровень мнительности и внушаемости аффтыря: то ЭА всандалит, который работает только при токе покоя ВК 45 мА, то где-то про охлаждённые сопротивления наслушается - и своих пять штук по 33 кОма в сигнал нажарит.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
УВ от 122й Веги на КТ3102Д+КР574УД2А, переделанный под Суховскую схему, слил вчистую тоже.

[Архив] УВ на операционниках. Источники сигнала


А по каким параметрам: по глубине ООС, по искажениям или по шумам?

Вы понимаете, что свершилось? Не имея в 2019-м году ни малейшего представления о частотной коррекции усиления глубокоООСников, в 2010-м году Могильный собрал... глубокоООСный гибридный УВ - схемы которого не привёл, по закономерно устрашающему звучанию несчастного генератора помех сделал вывод, что ему слил сам Сухов, и собрал свой УВ на примитивненьких небудливых ОУ, скорректированных под единичное усиление - то есть, без петлевого и линейности. :):):)

Когда я делал УВ на К157УД2 и К574УД1, приходилось избавляться от возбуда подбором коррекции в ОУ или вокруг ОУ. Васо впендюрил КР574УД2А - это аналог ТЛ083, то же самое, что и ТЛ071.

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%BA%D0%B5-png.7496,RCL-electro


В справочнике ошибочно указано, что в ОУ нет частотной коррекции. Она есть:

Забавная схемотехника и разные непонятки., 83-png.7497,RCL-electro


Вот что у Могильного без коррекции получилось

Забавная схемотехника и разные непонятки., 233-png.7495,RCL-electro

Могильный включил это чудо: оно шипит за счёт повышенных шумов от возбуда и фурлюкает, как КВ-приёмник, за счёт интермодов меж гармониками сигнала и генерации. Ещё хорошо, если этот УВ не стёр записи на лентах, а то были тут клоуны и с такими результатами.
После прослушивания нетленки Могильный разбил плату молотком, сделал УВ на примитивненьких, зато небудливых, ОУ с малым Кухх, и понял, что он лучше Сухова.

Так Сухов слил Могильному.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
waso
23.10.2010, 17:33
Именно поэтому УВ Сухова и его модификация в редакции Sagittariusa - полная ерунда по звуку.
Ну не то чтобы ерунда...УВ Н.Сухова прекрасно настраивается по АЧХ, все инструменты для этого в схеме имеются, другое дело - что нет впечатления радикально другого звука. Вот почему я и полез снова в симулятор
Скажу так: знакомые Агеева и он сам подчёркивают, что звук УВ без коррекции 3180мкс лучше.
Я тоже делал сильное увеличение этой постоянной времени, результат понравился - низы твёрже, эффект "опоры" в звуке.
(с)
5,1 МОм х 1,2 нФ = 6120 мкс.
Фейспалм: потому и петлевого нету.
А зачем оно в ООСных усилителях? Лишний параметр.
От него ничего не зависит. Хоть 100 дБ петлевого, хоть 10 - никакой разницы. :)
Могильный брехать не станет. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Забавная схемотехника и разные непонятки., 1561278486226-png.7515,RCL-electro



В чём тут обычная засада. Эмиттеру Т1 нужен ток.
1. Этот ток можно брать с выхода ОУ. Но тогда потенциал выхода сместится на произведение тока (27 мкА) на сопротивление цепи резисторов R7+R8. Это или много, или, как здесь, вообще выводит ОУ в клип: - 13 В (если разомкнуть ООС через R9).
То есть, больших Ку и выходных напряжений сигнала от схемы не получить.
2. Тогда мы вводим специальный резистор R9. Но и его сопротивление выбрать малым не получится: даже гигантская постоянная R9C3 мала для типично высоких КуООС УВ на НЧ. Почему она выбрана большой? На НЧ работает ООС по остаточному переменному току через R9C3, уменьшающая петлевое и формирующая ненужный нам и непредсказуемый из-за разбросов ёмкости С3 завал.

2. Можно питать эмиттер Т1 от специального транзистора Т2 (справа внизу):

Забавная схемотехника и разные непонятки., %D0%A3%D0%92-010-png.7516,RCL-electro


Ток базы очень мал, что позволяет выбрать R13 большого сопротивления и увеличить постоянную времени R13C7 интегратора. Напряжение на выходе:
U =( IбТ2 х R13) + (IэТ1 х R6) + Uбэ Т2, примерно в сумме 2 В.
К несчастью, даже мизерные изменения тока Т2 под действием остатков отфильтрованного напряжения на С7 приводят к искажениям, и эти искажения весёлой гурьбой поступают прямо на инвертирующий вход этого гибридного ОУ - в эмиттер Т1. Практически, искажения на типичных выходных напряжениях 300...400 мВ могут составлять 0,02...0,05% на 20 Гц, или на два-три порядка выше, чем без Т2 R13C7. Выход - сильно увеличивать постоянную времени R13C7 против показанного на рисунке варианта.

Вариант 1 линейнее, но имеется большой завал на НЧ и на выходе большой постоянный потенциал, в варианте 2 - небольшая постоянка на выходе и большие искажения.
Лучшим был бы вариант с интегратором на ОУ: постоянка на выходе определяется аддитивами ОУ, а они могут быть очень малыми, постоянные времени могут быть выбраны довольно большими, поэтому паразитная ООС сводится к минимуму и АЧХ на НЧ выдерживалась правильно, по ГОСТ-ам и NAB-ам.

Отсюда также понятны две вещи:
1. Даже малые изменения тока транзистора способны внести большие искажения, поэтому надо быть к ним очень внимательным:
а) применять ООС для их уменьшения,
б) если невозможно применить ООС, менять полностью активный элемент на заведомо более линейный - ОУ, опять же, допускающий введение более глубокой ООС.
2. Малая постоянная времени в интеграторе означает наличие паразитной ООС на НЧ, а больших постоянных времени в интеграторах вообще не бывает.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Когда в каком-нить импортном мафоне надо было заменить УВ более качественным, хорошо работала копеечная малогабаритная схемка из "Весны-310". Осталась старая тема на вегаляпе:

7557

И вот что её клон показал в симуле:

7558

Чем она поражала: можно было навалить выходного напряжения под клип, линейность практически не ухудшалась. Что и естественно с таким петлевым усилением.

Так вот, ни одна ИМС УВ из хвалёных импортных автомагнитол не могла тягаться с чудом из Запорожья. Улучшение в звуке как на НЧ, так и на ВЧ явно слышали все, даже далёкие от аудиофилизма люди.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню