Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1603710591736.png

Петлевое у УЛ1 ай, слабенькое, а на НЧ - совсем поникло. Это - с 470 мкФ на выв.14.

1603710816197.png

Даже с 10.000 мкФ на 14 выв. с НЧ - настоящая катастрофа: петлевого почти нет.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1603710947690.png

Только с такой (относительно низкоомной) цепью коррекции R2R4C2/R6 можно надеяться на вот такую глубину ООС:

1603711002679.png

14 дБ /20 Гц, 10.000 мкФ/выв.14.

1603711078799.png

1000 мкф/выв.14.

1603711144317.png

470 мкФ/выв.14.

В общем, максима вырисовывается следующая:
никакая транзисторная "двойка" с резистивной нагрузкой
и охватом петлёй общей ООС
не способна обеспечить в УВ приемлемую глубину этой ООС на НЧ.
Тем более - ламповая или полевая. dont.gif

Просто потому, что УЛ1 - это высшая ипостась,
предельный уровень схемотехнического развития
маяковско-акаевских (условно) "двоек":

1603711772083.png

Маяк-001

1603711858764.png

AKAI GX 635db.

1603712179316.png

1603712072686.png

Четырёхтысячник.
 

Вложения

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
44
Посмотреть вложение 39998

Петлевое у УЛ1 ай, слабенькое, а на НЧ - совсем поникло. Это - с 470 мкФ на выв.14.

Посмотреть вложение 39999

Даже с 10.000 мкФ на 14 выв. с НЧ - настоящая катастрофа: петлевого почти нет.
И этим же плавненько подходим к Шихатову. У того хоть кондёра на входе нет.
 

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
363
77
55
Посмотреть вложение 39969 Посмотреть вложение 39971

Посмотреть вложение 39991

Зависимость спада на НЧ от ёмкости конденсатора на выв. 14:
красный - 50 мкФ,
через 100 мкФ шаг,
голубой - 550 мкФ.
Видно, что по условию отсутствия завала на 20 Гц не рекомендуется применять конденсаторы менее 330 мкФ, а на 16 Гц - менее 470 мкФ.

Посмотреть вложение 39973

Симуль УЛ-ку хвалит. Говорит, 4 тысячных искажений при 200 мВ выхода на 20к. Моге быть, моге быть, ибо ИНИ искажений от шумов не отличает. Токи и напряжения все встали по Писанию:

.
Я тоже так же К157УЛ1 гонял, ничего хорошего НЕ увидел.
Правда, еще делал двухполярное питание, чтобы переходной конденсатор на входе убрать.
.
 

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
44
Приобрёл парочку NE5532 для Сухова, думаю, что будут лучше, чем 544 серия.
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Сергей Агеев:
По порядку.1) 5532 и 5534.Во-первых, 5532 - это сдвоенный и насмерть закорректированный 5534.Линейность "по выходу" у них близка, хотя 5534 лучше (до сих пор в тройкелидеров).Основным недостатком 5534 и 5532 является то, что их входной дифкаскад неимеет эмиттерных резисторов. Поэтому при их применении необходимообеспечивать, чтобы дифференциальное входное напряжение непосредственномежду входами не превышало 2...4 мВ в пике. Собственное усиление 5534 на 20кГц составляет около 3000 раз, а 5532 - около 1200. Из-за этого привыходном сигнале 12-13В в пике 5532 будет давать заметныеинтермодуляционные искажения на ВЧ (примерно в 20-30 раз больше, чем 5534).Изначально 5534 позиционировался как "нормальный" ОУ, а 5532 предназначалсятолько для малосигнальных цепей. К сожалению, в погоне за дешевизной вездестали ставить 5532, хотя он для этого изначально не предназначен...
Далее:
Для всех перечисленных выше ОУ, как и для пресловутого AD797, недопустимопопадание ВЧ-мусора - он легко перегружает входной дифкаскад, после чегозвук - помойка. Для качественной работы требуют очень продуманной разводки,на однослойной плате их лучше не применять...
Еще: В качестве универсального "дубового" (т.е хорошо работающего даже принеидеальном обрамлении и условиях), я не встречал лучшего варианта, чемLM318, особенно если ему на выход поставить генератор тока. Конечно, вкаждом конкретном случае, переделав схему, можно найти и лучшее решение, ноэто - дешево, хорошо работает всегда, а лучшее - враг хорошего...
Ну и: Проверка отсутствия заметной динамической нелинейности влюбительских условиях может быть выполнена при помощи просмотра выходногосигнала ОУ на широкополосном (>> 150-200 МГц) осциллографе при усиленииэтим ОУ высокочастотных сигналов, вплоть до частоты единичного усиления (10-20-40 МГц), причем именно в таком включении, как будет потомиспользоваться, и меняя как амплитуду сигнала, так и его постояннуюсоставляющую. Если при этом обнаружится, что на сигналах с размахом меньше0,5В на выходе появится заметная "кривизна", или, что еще хуже, "зигзаг","ступеньки" - это не годится. До скорости нарастания в 70-80% отмаксимальной, выходной сигнал должен быть ЧИСТЫМ!2) Полевой или биполярный вход у ОУ - на самом деле особого значения неимеет, тем более что многие быстрые ОУ с полевым входом представяют собойне что иное, как биполярный ОУ, снабженный входными истоковымиповторителями (например, OPA655 и AD843
Читаем Агеева, ( вникаем )... Очень много полезного... Пишет простым понятным языком...
 
Последнее редактирование:

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Ну и чтоб закончить с NE...
(взято с ресурса : )

NE5534, структура и секреты использования​


NE5534 пользуется неизменной популярностью в проф. аудио технике уже несколько десятилетий из за прекрасной линейности и низкого шума, но в бытовой аппаратуре она сыскала дурную славу из за бездарного использования. В этом небольшом очерке я расскажу как устроена 5534 и несколько секретов ее нестандартного использования.



5534 является трехкаскадным ОУ состоящим их входного npn дифкаскада, промежуточного pnp усилителя и выходного npn каскада. Схема NE5534 представлена ниже:



Внутр. структура 5534


Входной каскад состоит из транзисторов Q1 Q2 без эмиттерных резисторов для уменьшения шума и ГСТ на Q3 с током 0,2...0,25ма, промежуточный каскад из транзисторов Q8 Q11 с МОС через резисторы R9 R12 нагруженный на токовое зеркало Q61 Q62 Q10. Выходной каскад Дарлингтон на Q13 Q17 с повторителем на Q21 управляемый Q17 через схему смещения на Q15 D4 D5 R15. Транзисторы Q19 Q20 с R18 R19 ограничивают выходной ток. Ток покоя задается разницей напряжений на D4 D5 и составляет порядка 2ма, выходной транзистор Q17 работает без отсечки. Упрощенная схема ВК приведена ниже:

ВК упрощенная схема


Частотная коррекция данного ОУ представляет собой смесь фидфорвард через C2 и нестед Миллер через C3 C4 компенсаций вырождающуюся на вч в Миллер компенсацию из за параллельного соединения C3 C4 через C2. Конденсатор C1 обеспечивает на вч для промежуточного каскада заземление входа на его опорное напряжение (положительное питание) чтоб не добавлять лишний ноль на АФЧХ. Для входного каскада опорным является отрицательное питание, для промежуточного каскада опорным является положительное питание, для выходного каскада отрицательное питание. Поэтому для 5534 обязательным является низкоимпедансная связь между положительным и отрицательным напряжением питания на ВЧ.

Изучив внутреннюю структуру 5534 можно переходить к особенностям ее использования, так как 5534 имеет выведенные наружу несколько точек ее внутренней структуры это позволяет делать такие вещи как:



  1. Делать внешний дифкаскад, например JFET.
  2. Увеличивать скорость изменения выходного напряжения увеличив ток покоя промежуточного каскада.
  3. Корректировать до Ку=+1 без уменьшения петлевого усиления.
  4. Увеличить ток покоя ВК.
  5. Использовать внешний ВК.


1. Для этого нужно выводы 2 и 3 посадить на минус питания тем самым отключив внутренний дифкаскад, внешний дифкаскад подключается по цепям баланса согласно схеме приведенной ниже.

Внешний дифкаскад для 5534




2. Резисторы R1 и R2 подключать лучше на минус питания а не на землю тем самым увеличив их сопротивления и уменьшив влияния на коеф. усиления оу без оос, ток через резисторы не стоит делать больше 0,2ма так как возможно деградирование усилительных свойств pnp транзисторов промежуточного каскада.

Увеличение тока покоя второго УН




3. Конденсатор C1 должен быть 100-200пф в зависимости от включения ОУ.

Коррекция до +1




4. Резистор R2 включается между 5 и 6 выводом 5534 тем самым изменяя отношение напряжений между диодами задающими ток покоя ВК.

Увеличение тока покоя ВК 5534


Ток покоя выходного каскада 5534 будет равен

  • 11ма при R2=47ом
  • 9ма при R2=62ом
  • 7,5ма при R2=75ом
  • 6ма при R2=100ом
  • 5ма при R2=150ом
  • 4ма при R2=200ом


5. На рисунке ниже представлен один из возможных вариантов построения мощного внешнего двухтактного ВК который может быть использован как усилитель для низкоомных наушников 4-16ом и других применений.

Внешний ВК для 5534


 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Альтернатива транзистору BC327 для Сухова 2SA1316, как считаете? Жаль комплементарного ему 2SC3329 в продаже не встречается.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Альтернатива транзистору BC327 для Сухова 2SA1316, как считаете? Жаль комплементарного ему 2SC3329 в продаже не встречается.
Отличный транзистор!

Обратный ему может быть:


Правда, дороговат немного.
 

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
44
Хочется импортного заграничного? Можно в Сухова поставить LF355N. Полный аналог уд1, чуть лучше местами.
Да я соберу пока на 5232P с панельками, поставлю потом OPA2132 или что-то другое подобного уровня. Шило на мыло менять смысла не вижу.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Альтернатива транзистору BC327 для Сухова 2SA1316, как считаете? Жаль комплементарного ему 2SC3329 в продаже не встречается.

Обратный ему может быть:

Вообще ни разу не "обратный" (не комплементарный). 2SA1316 - это транзистор с очень малым распределённым сопротивлением базы, с малым фликкер-шумом, отлично подходит для низкоомных источников сигнала - микрофоны, МС-головы и т.п. А BC109 - это предтеча BC549,550С, абсолютно другой транзистор. А дорогой потому, что этот ретро-транзистор нужен ремонтникам, любителям винтажа и всякого mojo, а для приверженцев рационального конструирования - это бессмысленная покупка.
MakarOFF, смотрите статью Агеева "Минимизация шумов предварительных усилителей" в Радио 12/2004 и 1,2,3/2005, там исчерпывающие сведения про УВ такой топлолгии, рассмотрены всевозможные варианты типов транзисторов для первого каскада. В том числе, и в зависимости от типа головки (высокоомная, низкоомная).

 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню