Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Допустимо ли шунтировать по питанию операционные усилители конденсаторами КМ-6, запаяв их прямо на ножки микросхемы? Вроде как, керамика обладает микрофонным эффектом и прочими гадостями. Или лучше поставить лавсановые на 0.1 микрофарад?
Микросхемы надо шунтировать хорошей керамикой-не хуже X7R .

А лучше COG /NPO.




А еще лучше ставить SMD . Лавсан хуже хорошей керамики по паразитным параметрам .
 
Последнее редактирование:

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Вроде как, керамика обладает микрофонным эффектом и прочими гадостями.
Недавно воочию увидел этот микрофонный эффект, когда дорабатывал звуковую карту. Плата лежала на системном блоке и на спектре был заметен узкополосный выброс с уровнем -110 дБ. Вибрация от вентиляторов переданная на плату создавала такую помеху. После того, как положил плату на мягкую ткань, выброс пропал. Вывод: для того, чтобы проявился микрофонный эффект керамики, нужна передача вибрации на плату с приличной амплитудой. Маловероятно проявление микрофонного эффекта на частотах выше 300-500 Гц.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Недавно воочию увидел этот микрофонный эффект, когда дорабатывал звуковую карту. Плата лежала на системном блоке и на спектре был заметен узкополосный выброс с уровнем -110 дБ. Вибрация от вентиляторов переданная на плату создавала такую помеху. После того, как положил плату на мягкую ткань, выброс пропал. Вывод: для того, чтобы проявился микрофонный эффект керамики, нужна передача вибрации на плату с приличной амплитудой. Маловероятно проявление микрофонного эффекта на частотах выше 300-500 Гц.
Сильный эксперимент!
Дык может то были наводки от ИБП компа ?

Ты бы молоточком по платке постучал ,дабы установить истину.:D
01bc445a1af642d68ec575e1aadd0369.png

P.S Опа ,не прочитал! :D
После того, как положил плату на мягкую ткань, выброс пропал

Но тут все равно решения два-одно на картинке выше ,другое поставить нормальную керамику в ЗК-китайцы видать
тебе туда от души Y5V(наше Н90) поставили!:D
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
керамика обладает микрофонным эффектом и прочими гадостями
Представим, что керамика в питалове и вправду что-то намикрофонила. Куда уйдёт сигнал от конденсатора?
В питалово ОУ, у которого устойчивость к помехам по питалову - смысл жизни и прописывается в даташите.
И потом, параллельно керамике должны быть электролиты. Выходное сопротивление керамического конденсатора как микрофона носит ёмкостной характер. Электролит для звука из керамики, как источника сильно высокоомного - просто короткое замыкание хотя бы ввиду соотношения ёмкостей 0,1...1 мкФ у керамики и 100...470 мкФ у ЭК.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
другое поставить нормальную керамику в ЗК-китайцы видать
тебе туда от души Y5V(наше Н90) поставили!
"Нормальная" керамика обычно противоположно большой емкости. Выше 10нФ NP0 не видел. Заменял танталовый конденсатор, который стоит в в пути сигнала на керамику. Пользы не принесло. К сожалению избавиться от конденсатора тоже нельзя по неизвестной причине.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
"Нормальная" керамика обычно противоположно большой емкости. Выше 10нФ NP0 не видел. Заменял танталовый конденсатор, который стоит в в пути сигнала на керамику. Пользы не принесло. К сожалению избавиться от конденсатора тоже нельзя по неизвестной причине.
Есть доступная до 100 нФ.


Я про питание говорю ,и ОУ в первую очередь .

В цепи сигнала никакой керамики(любого типа) быть не должно,и тантал тоже не очень там .
К сожалению малогабаритная пленка большой емкости и хорошего качества доступна мало.
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Допустимо ли шунтировать по питанию операционные усилители конденсаторами КМ-6, запаяв их прямо на ножки микросхемы? Вроде как, керамика обладает микрофонным эффектом и прочими гадостями. Или лучше поставить лавсановые на 0.1 микрофарад?
Отвечу за себя:
Допустимо ли шунтировать по питанию операционные усилители конденсаторами КМ-6, запаяв их прямо на ножки микросхемы? Вроде как, керамика обладает микрофонным эффектом и прочими гадостями. Или лучше поставить лавсановые на 0.1 микрофарад?
Лучше поставить МБМ 0,1 мкф со стороны печатных проводников на ножки питания опера, на + и - , лучший эффект что я слышал. Керамика нервно курит. Пленка лучше керамики, но хуже МБМ. Хоть МБМ и крупногабаритный, это компенсируетя его эффективностью. Не знаю, Агеев ставит керамику и шунтирует ее электролитом. Я пока так не пробовал. Приедет WIMA, буду сравнивать.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Отвечу за себя:

Лучше поставить МБМ 0,1 мкф со стороны печатных проводников на ножки питания опера, на + и - , лучший эффект что я слышал. Керамика нервно курит. Пленка лучше керамики, но хуже МБМ. Хоть МБМ и крупногабаритный, это компенсируетя его эффективностью. Не знаю, Агеев ставит керамику и шунтирует ее электролитом. Я пока так не пробовал. Приедет WIMA, буду сравнивать.
Что это за аудиофилия ,какие MБМ? Откройте даташит на ОУ ,и читайте что советует ставить производитель .
И как это трассировать .
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Что это за аудиофилия ,какие MБМ? Откройте даташит на ОУ ,и читайте что советует ставить производитель .
И как это трассировать .
Аудиофилия - отсутствует как класс. Даташит не подрузамевает использовать компоненты сорокалетней давности. Трассировка - да, согласен, НО, когда используешь промышленный аппарат - это лучшее решение ИМХО. Кто мешает проверить? Два чирка паяльником и все, вуаля...
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
AD8065 .Хорошо расписано .Не надо даже за умной книгой идти.
Посмотреть вложение 41020
Может быть, может быть... Но в слепом тесте с корректором Агеева так ни кто и не понял, что играет, 8066 (8065 одиночный, его нет у нас) или 745... И я не уловил разницу с AD823 при КУ = 10. Ну если тока на уровне сознания. Может быть чутка на волос толще... :)) Вот те брат и аудиофилия... А вообще - не люблю опера, их надо правильно готовить каждый. Да кому я обьясняю....
 

Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
44
Хороший знакомый приобрёл деку Sansui SC-3330. Симпатичный аппарат с хорошим лентопротягом и приличным индикатором. Ради интереса качнул сервис-мануал... Мда-а-а... В плане звука всё типично для начала 80-х годов и довольно печально... 221-я Яуза с нормальной головкой порвёт это японское чудо элементарно.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1609074769669.png

До точки "ТР" - эквивалент стеклоферритовой головки 751. Далее - микроУВ.

1609074791232.png

АЧХ с эквивалентом головы должна быть плоской, но имеет завал от 1к до 20 Гц 16 дБ.
Это очень много, это - косяк.
Надо увеличить ёмкость С2 (вверху, около Т2). Запишем директиву
.step param C 10u 230u 20u ,
меняющую ёмкость С2 от 10 до 230 мкФ шагами через 20 мкФ:

1609075669375.png

Видно, что уже с 50 мкФ выигрыша на НЧ почти нет. А завал 6 дБ есть.

Откуда такое счастье?

1609075886886.png

Вот отсюда, из модели головы. Цепь R13C11 моделирует снижение её отдачи на НЧ.

1609075948356.png

Оставляем С2 = 47 мкФ и смотрим, чем бы ещё поднять АЧХ.
Выбор невелик: в схеме осталось всего два электролита, отвечающие за НЧ.
Это С5 в базе входного Т1 и С1 - в его эмиттере. На С1 в микроУВ мы можем выделить не более 1000 мкФ:

.step param C 500u 1000u 500u

1609076253061.png

Никакого эффекта.

1609076322799.png

Даже 3.000 мкФ ничего не дают.
Меняем тогда ёмкость входного С5 до 230 мкФ:

1609076444410.png

Делаем рабочий вывод о неточности на НЧ модели головы и занимаемся ходом АЧХ на СЧ-ВЧ.
Тут всё проще: за эти частоты отвечают R12C10 в модели головы и R6C3 - в модели усилителя.
Их тау (произведение килоом на нанофарады, в микросекундах) должны быть равны. Но тут какой-то нонсенс: тау R12C10 не дотягивает до 32 мкс, а кассетнике с Fe2O3 на 4,76 см/с их должно быть 120 мкс.

Меняем сопротивление R12:
.step param R 10k 12k 500

1609077170381.png

Никакого эффекта.
Ставим R12 3k2:

1609077276869.png

Перелёт. Но ближе к телу.
Ставим пределы 4...6к через 500 Ом:
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1609077450466.png

Получается, правильный ответ - около 6к.
Теперь осталось подобрать высоту подъёма на 11к. За него отвечает R7 47к в районе точки ТР.

1609077686910.png

Правильный ответ - что-то 30к и 1 дБ подъёма на частоте резонанса над уровнем 1к.
В общем, АЧХ на СЧ-ВЧ выгнать в трубку допусков можно, на НЧ - проблематично (с данной моделью головы).
Возможно, модель делалась под катушечник со скоростью ленты 38,1 м/с, только там такие постоянные справедливы. Но модель менять не буду, потому, что в ней не понимаю.

При выходе 800 мВ 19-20к

1609078423483.png

интермоды такие:

1609078298642.png

То есть, намного приличнее, чем у "Студера" и прочих хвалёных.

1609080222517.png

На 19-20 Гц сказывается нелинейность сервисного Т2 в петле ООС по постоянному току. Т2 образует с Т1 классический разогнутый и нелинейный дифкаскад. Но с С2 = 330 мкФ получается вот такая красота: -100 дБ и более.

С повышением ёмкости С2 глубина ООС позволяет взять сверхлинейность и на НЧ:

1609079853579.png
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Чем эта схема отличается от показанной тремя постами ранее?
С5 ранее - 10 мкФ. Теперь - 330 мкФ. Остальное признано удачным, а коррекцию АЧХ каждый подберёт себе сам.
Человек без симулятора - всё равно, что слепой.
Я знал за эту нелинейность и раньше. Но приборам не хватало разрешения: С6-8 плохо меряет ниже 1к, не ниже 0,02...0,03%, потому я сбил искажения до уровня обнаружения, а далее - не стал.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню