Berserk_Kgn

Постоялец
18 Мар 2020
180
48
43
Странная схема для 1988 года, особенно на фоне опубликованного годом ранее Сухова или Галахова.
Тоже хотел собрать её в начале 2000-х, кое-как нашёл одну сборку в соседнем городе, но дальше дело не зашло.) Зато собрал на макетке Шихатова, который работал вполне удовлетворительно для тех времён.
 

peter118

Новичок
23 Окт 2018
23
36
Посмотреть вложение 42625

Когда говорил о чудотворных полевиках, вот именно эта схема перед глазами стояла. Не наберёт она ни глубины ООС, ни линейности.

Посмотреть вложение 42624
Посмотреть вложение 42626
Пик АЧХ - на 153 Гц, спад до 20 Гц - 10 дБ или 3 раза. Это уже много.

Посмотреть вложение 42627
А вот как должно быть с С4=20 мкФ во втором каскаде.

Посмотреть вложение 42628

Уже при 30 мВ на выходе.

Посмотреть вложение 42629

1,6% - при 300 мВ на выходе. Вообще-то, очевидные вещи: ПТ не обладает ни усилением, ни линейностью.

Посмотреть вложение 42630

Интермода 1к на уровне -30 дБ от основного сигнала. И приходится она на диапазон максимальной чувствительности уха.

Оно и неудивительно:

Посмотреть вложение 42631

Петлевое - всего-то 10 дБ, а ниже 465 Гц его вообще не существует: усилитель тупо валит, ослабляет все сигналы ниже этой частоты. -30 дБ (тридцатикратный завал) на 20 Гц.

Для УВ и УК, у коих из усиления холостого хода отнимается даже на 1к 40 дБ или 100 раз, а на НЧ - ещё больше, надо минимум три каскада усиления напряжения:
вход - БТ с ОЭ или диф, плюс ОУ с двумя каскадами.
И даже тогда глубины ООС небольшие - 60...80 дБ. Благо, сигнал слабый, нелинейности не так проявляются, как в УМ с его размахами по 40 В и более.
Ну вот и ответ на мой пост про звук УВ по зтой схеме, спасибо за анализ.
 

speedster

Новичок
20 Окт 2020
38
4
52
Интересно, какая связь между звуком в акустике и электрическими характеристиками модуля УВ ?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Интересно, какая связь между звуком в акустике и электрическими характеристиками модуля УВ ?
Самая прямая. Капуста, картошка, фасоль, помидоры (входные полезные сигналы) росли на навозе (нелинейность исходной схемы). Из овощей сварили борщ (выходной сигнал).
Борщ - это хорошо, но зачем в борще навоз?
 
Последнее редактирование:

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Интересно, какая связь между звуком в акустике и электрическими характеристиками модуля УВ ?
Какой загадочный вопрос однако. Философский, можно сказать. Если вы слушаете CD то никакой связи нет. Если слушаете магнитофон в котором стоит тот самый модуль УВ то связь прямая. Он является источником сигнала для всего комплекса. А как известно от качества источника очень сильно зависит качество звука, просто потому что все его искажения потом усиливаются всем чем можно и воспроизводятся теми самыми АС.
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Интересно, какая связь между звуком в акустике и электрическими характеристиками модуля УВ ?
Off: Андрей, с Новым годом! И это, завязывай с глупыми вопросами. Соберись и что то сделай. Здесь не вега. Зачем сотрясать воздух? Парни для того и создали этот сайт, чтоб уйти от маразма недоученных идиотов, бьющих себя кувалдой в грудь ( жаль не в голову). Как говорил вечный Каа, в трещину в голове могло войти чуточку ума...
 

Anton_S

На особом контроле
11 Фев 2020
74
15
55
Доброго всем!
Рассматриваю несколько вариантов схем, для модернизации катушечных магнитофонов.
Основная скорость 38 , две дорожки.
Revox pr99 и STM310 . Оба магнитофона с однополярным пианием

Есть еще желание и кассетные переделать ...здесь уже есть двуполярное.

Смотрю на схему Сухова , для катушки и вариант Микро ув, для кассеты.
Понравились схемы Перельмана. и Ивана( это Белка? )

Мой знакомый предложил свою схему ув.
Оцените ее . если есть желание и возможность. Я , к сожалению, не владею программой моделирования схем.
 

Вложения

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Доброго всем!
Рассматриваю несколько вариантов схем, для модернизации катушечных магнитофонов.
Основная скорость 38 , две дорожки.
Revox pr99 и STM310 . Оба магнитофона с однополярным пианием

Есть еще желание и кассетные переделать ...здесь уже есть двуполярное.

Смотрю на схему Сухова , для катушки и вариант Микро ув, для кассеты.
Понравились схемы Перельмана. и Ивана( это Белка? )

Мой знакомый предложил свою схему ув.
Оцените ее . если есть желание и возможность. Я , к сожалению, не владею программой моделирования схем.
Поглядеть конечно можно, но уже итак видно что схема прямо скажем.. Автор себя за хвост покусал. На входе переходной конденсатор.. И и все. на этом можно анализ заканчивать. Резистор R2 ещё на входе 2.2. мегаома, это сколько он в базу транзистеру шумов нагенерит?) В общем. Я бы порекомендовал схему Cухова, только выходной шумоподавитель выкинуть. И правда ещё коррекцию придётся пересчитать под 38 скорость. И да, она изначально для катушечного магнитофона и разрабатывалась.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1610565261410.png

Практически, это МикроУВ, потому сверху вниз, так:
1. ЭК там не нужен: всё равно, выше R6 параллельно питает Т1. R4 надо подбирать по НЧ, т.к. через R6C5 тоже идёт ООС с увеличением на НЧ и там валит АЧХ.
2. С3 не нужен, если ОУ позволяет работать при малом напряжении на входе.
3. R7 местной ООС уменьшает петлевое усиление и увеличивает искажения.
4. Чтобы УВ не будился при работе на ёмкость кабеля, например, на выходе нужен резистор от 100 Ом до 1к.
МикроУВ - лучше.
 

Anton_S

На особом контроле
11 Фев 2020
74
15
55
1. ЭК там не нужен: всё равно, выше R6 параллельно питает Т1. R4 надо подбирать по НЧ, т.к. через R6C5 тоже идёт ООС с увеличением на НЧ и там валит АЧХ.
Может быть он поставлен там , потому как цепочка подключена не к выходу 6 ак промежуточному каскаду микросхемы( выход 8)

конденсатор С1- 100пФ
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Может быть он поставлен там , потому как цепочка подключена не к выходу 6 ак промежуточному каскаду микросхемы( выход 8)

конденсатор С1- 100пФ
В ОУ нет выходов лучше выходного выхода.
С1 непонятно что делает. По симулю, он ни на что не влияет, я его с "Весны" и "Маяка" скопировал.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Если запитать схему от двуполятного питания, то этот конденсатор можно убрать ..
Да его всяко надо убрать: не нужен, место занимает, наводки ловит, да и с его устранением ООСь местная уйдёт, линейность повысится.
 

Anton_S

На особом контроле
11 Фев 2020
74
15
55
Со стороны мс ,выход 8 имеет большое ( больше 1мОм) сопротивление.И работает как генератор тока.
Корректирующая цепочка 330к, 12к, и 10нФ замыкается через эмиттер на землю( тк транзистор со стороны эмиттера имеет малое сопротивление ).конденсатор 47 мкФ развязывает по постоянному току.
Это фактически пассивная коррекция.
Но со стабильным коэффициентом усиления ,в отличии от "нормальной" схемы включения.Где Ку предыдущего каскада никак не стабилизирован.
Резистор , с выхода 6 замыкает оос по постоянному току.
Как то так
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Со стороны мс ,выход 8 имеет большое ( больше 1мОм) сопротивление.И работает как генератор тока.
Корректирующая цепочка 330к, 12к, и 10нФ замыкается через эмиттер на землю( тк транзистор со стороны эмиттера имеет малое сопротивление ).конденсатор 47 мкФ развязывает по постоянному току.
Это фактически пассивная коррекция.
Да, были времена, когда Сухов такое рассказывал про источники тока и пассивную коррекцию, но это была неправда. Проблема в том, что у ОУ всегда мало усиления. Если усилитель с выходным сопротивлением 1 МОм нагружен на цепь сопротивлением R5 13 кОс, он теряет усиление по напряжению и линейность.

Миф про чудотворные источники тока и пассивную коррекцию придуман как раз потому, что коррекция в цепи ООС оставляет усилителю много усиления и создаёт проблемы с коррекцией. А тут погасил усиление - и получил устойчивость ценой линейности, понимая то, или нет.

Кроме того, после высокоомной точки вносит искажения выведенный из-под петли ООС выходной повторитель. Тоже минус линейности.

У нас есть модель К157УД2, из которой тоже можно выводить сигнал. МикроУВ показал такие спектры:

1610613495751.png

Цепь ООС подключена к выходу, высокая линейность.

1610613543007.png

Цепь ООС подключена к коллектору ОЭ (режим генератора тока), потеряно до 30 дБ линейности.

Ещё ОУ сильно шумит на НЧ, там 40 мкВ на корень кв. из герца, это много.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Anton_S

На особом контроле
11 Фев 2020
74
15
55
Ещё ОУ сильно шумит на НЧ, там 40 мкВ на корень кв. из герца, это много.
Это на нагрузке 1мОм.
На нагрузке100 Ом -40нВ на 1кГц и 12нВ на 10кГц.

Кстати эта микросхема имеет выходное сопротивление 60 Ом...не много
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню