KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
NEULO, Галахов был далеко не дурак. Он потому и задавил ток транзисторов, чтоб оторваться от шумов. Нет тока, нет шума. Но к сожалению нормального звука тоже нет... Добавили ток, появился нормальный звук, но сушественно приросли шумы. На это можно не обращать внимание, НО если парни с этого сайта делают лучшие в мире усилители, мириться с таким решением смерти подобно. Галахова можно доработать, по сложности получим Агеев vs Berlio.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Галахов был далеко не дурак. Он потому и задавил ток транзисторов, чтоб оторваться от шумов. Нет тока, нет шума.
Выделенное - неверно. Действительно, с уменьшением тока коллектора шумовой ток транзистора падает, но растёт напряжение шума. Для каждого импеданса головки существует свой оптимум тока коллектора. Для универсальных голов - это примерно 40-60 мкА. (Например, в УВ Сухова 43 мкА). И ничего Галахов не задавил, у него ток кол. даже больше - около 60 мкА. Там проблемы в другом.

Кстати, логика "чем меньше, тем меньше" работает только с JFET-ами. Правда, в другую сторону - чем больше ток, тем меньше напряжение шума. Но и то, для не сильнотоковых транзисторов. Потому, что при больших токах, скажем пару десятков мА или больше, шум может немного увеличиться. Ну, а ток шума JFET-ов в звуковом диапазоне мизерный и его можно не учитывать.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Нет тока, нет шума.
Это точно. :) Выключил вчера телевизор - он перестал шуметь. :)
На самом деле, С/Ш при данном сопротивлении источника имеет максимум при некотором определённом токе. Для БТ меньший ток угоден высокоомным источникам сигнала, больший - низкоомным. Особый ужас - головки, у них индуктивный импеданс, и для разных частот оптимальные токи разные.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
с JFET-ами.... - чем больше ток, тем меньше напряжение шума.
Читал, что там зависимость не от тока как такового, а от напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем больше ток, но меньше шум. И, конечно, для разных транзисторов даже одного типа ток стока начальный (при нулевом напряжении исток-затвор) различается.
 
Последнее редактирование:

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Выделенное - неверно. Действительно, с уменьшением тока коллектора шумовой ток транзистора падает, но растёт напряжение шума. Для каждого импеданса головки существует свой оптимум тока коллектора. Для универсальных голов - это примерно 40-60 мкА. (Например, в УВ Сухова 43 мкА). И ничего Галахов не задавил, у него ток кол. даже больше - около 60 мкА. Там проблемы в другом...
Обьясните пожалуйста почему бы тогда Галахову не увеличить ток коллектора? Ведь прирост в динамике ощутимый. Ан нет, он сделал как сделал. И указал уровень шума для своего УВ. Однако не указал с какой конкретно головой он его измерил.
Вы можете сами проделать этот опыт. Заодно послушаете как будет меняться шумовапя полка.
 
Последнее редактирование:

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Обьясните пожалуйста почему бы тогда Галахову не увеличить ток коллектора?
Потому что вырастет ток шума. 60 мкА - это где-то и есть оптимум для универсальных голов. Зависимость такая: при изменении тока коллектора у БТ "больше ток шума, но меньше напряжение шума" и наоборот. Учитывая то, что минимум шума не явно выражен (нет острого провала), то вполне допустимо двигаться туда-сюда на несколько десятков мкА, если это вам поможет.
И если у Сухова и Агеева при таком токе "звук есть", а у Галахова что-то не так с "динамикой", то это проблемы не "малого" тока коллектора, а исключительно этой топологии. Кстати, а что такое "динамика"?
 
Последнее редактирование:

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
И если у Сухова и Агеева при таком токе "звук есть", а у Галахова что-то не так с динамикой, то это проблемы не "малого" тока коллектора, а исключительно этой топологии.
Которую решает увеличение тока транзистора.
Делать опыт будете?
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Читал, что там зависимость не от тока как такового, а от напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем меньше и шум, и ток.

Начнём с того, что, в фразе "от напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем меньше и шум, и ток" ошибочка - с уменьшением Uзи ток не уменьшается, а растёт, достигая своего максимума при Uзи=0. Ну, а т.к. речь шла о зависимости шума от режимного тока, то я и оперировал величинами тока. Но, конечно же, можно сказать и так: чем меньше Uзи, тем меньше шум. Основная идея - у ПТ нет оптимума тока, в отличие от БТ.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Ай, сказанул: напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем меньше и шум, и ток.
Ток растёт, ессно, шум падает.
 

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
Мне она не нравится, т.к. она проблемная, писал уже.
Нет там проблем, кроме шумов. И к фону не чувствительна. И стеклоферритовые головы переваривает на ура. Без наводок и свиста. Если от шумов оторваться - можно ставить рядом с Суховым.
PS: пока не разобрал, надо ее в Ноту 203 прикрутить. Нехай поет. Всяко лучше родного УВ
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Ну, это практически то же самое, только вид сбоку. Ведь, ток стока растёт с уменьшением Uзи, достигая своего максимума при Uзи=0.
Не. С практической точки зрения: вот, делаю я УВ. У меня в схему забиты все величины резисторов, задающих режимные токи. Если шум зависит от тока, всё норм: ток есть, шума нет при любом Uиз.
А если шум зависит от Uиз? Тогда надо уже в живой схеме подбирать ПТ по минимуму исток-затворного напряжения.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Ключевое. Вы сами ответили. Я говорил то же самое. Нет тока, нет шума, нет звука.
Вы прикалываетесь, какое "то же самое"? Как это "нет тока - нет шума"? Нет тока - нет шумового тока у БТ, но зато бесконечно напряжение шума этого БТ, говоря в ваших терминах "нет тока".
Существует ток шума, существует напряжение шума, они противоположным образом зависят от тока коллектора. И если ток коллектора не оптимален, то шум всего УВ будет повышенным. И какая разница, чем именно вызван этот повышенный шум, током шума или напряжением шума? Повторю: если у Галахова при оптимальном токе шум выше, чем у Сухова, то это проблемы Галахова, а не тока. Кстати, а шум должен быть меньше (теоретически на 3 дБ), т.к. транзисторов-то две штуки.
 
Последнее редактирование:

KARNAVAL

Постоялец
5 Янв 2020
600
192
51
При токе 1микроампер какое бесконечное напряжение шума мы получим?
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
При токе 1микроампер какое бесконечное напряжение шума мы получим?
Я предполагаю что усиление будет нулевым и стало быть уровень шума вполне может превысить уровень сигнала в лежачую восьмёрку раз, сигнала -нет, шумы- есть) ;)
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
При токе 1микроампер какое бесконечное напряжение шума мы получим?
Для разных транзисторв своё значение, посмотрите графики напряжения шума от тока коллектора, они часто приводятся в даташитах. Кстати, 1 мкА - совсем не "нет тока", поэтому напряжение шума не "бесконечно". И вообще, бесконечное напряжение шума - это такая же условность, как и ваше "нет тока", я просто ответил вам в ваших понятиях.
Кстати, многие транзисторы могут нормально работать при таких и даже меньших токах. Ну, могут быть некоторые проблемы с ВЧ, Hfe может значительно упасть, но работать будет.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Если от шумов оторваться - можно ставить рядом с Суховым.
Честно скажу, в отличие от других разов.
1. Одно то, что транзисторам УВ Галахова нужны токи от питалова, ооооочеь худо. Условный УВ Сухова питает эмиттер транзистора от чистого выходного напряжения ОУ и проблем таких не имеет.
Да ещё галаховику питалово прецизионно выставляй и стабилизируй, иначе на выходе - перекос и помехи.
2. Потом. Вводная: надо менять ток транзистора. В суховике - одним резистором. Да это просто халява по сравнению с галаховиком: там резисторов надо менять синхронно два (в исходном, расово чистом - четыре), и не дай Господь разбросов сопротивления. А не дофига ли чести?
3. Скажу непонятное. Шумы каскада зависят от сопротивления его нагрузки переменному току. Например, входные дифы 140УД11 и 544УД2 в нагрузках содержат генераторы тока:

1617738455718.png
УД2

1617738545140.png
УД11
Из-за них эти ОУ шумят сильнее остальных.
Остальные тоже шумят, и тоже по схожей причине:

1617738727933.png
Но им "помогает" конденсатор миллеровской коррекции: он уменьшает сопротивление нагрузки ДК на переменном токе с ростом частоты. Это и обуславливает "рост" шумов на НЧ: на самом деле, ОУ так шумит всегда, на всех частотах.
Офф: кстати, шумы с искажениями конкурируют за конденсатор Миллера. Шумы такие кричат: уменьшайте ёмкость, тогда мы и заживём! А искажения: нет, увеличивайте, и мы - тоже.
Как раз на УВ Сухова с 574-м ОУ это и наблюдалось: увеличение Скорр уменьшало шумы, повышало искажения на ВЧ.

Так вот, в галаховике транзисторы нагружены друг на друга. ИМХО, должен быть шум, и можно в симуле увидеть, какой: надо заменить один транзистор резистором.

Итог:
УВ Галахова не провальный, но капризный и неудобный. Если кто в силах с этим мириться - соберёт.
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню