Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1582468888919.png

Если перемкнуть формирователь 3200 мкс, то разрешение по интермодам резко увеличивается:

1582468952493.png

Было: мы не видим, чавой там на 1к ниже -100 дБ.

1582469022476.png

Мы поставили перемыку и видим, что на 1к до -140 дБ всё чисто.
Усилитель годится, как базовый, для дальнейшего допила.
 

Grisha Perelman

Постоялец
12 Фев 2020
140
173
55
LM4562 - странный ход фазы выше 1 МГц, не туда, напоминает о двойном дублете,

Да, "успокаивается" он (LME49860) трудно - вместо обычной RC цепочки параллельно
НЧ коррекции пришлось поставить конденсатор прямо на ОУ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Да кто-ж с этим спорит?
Дык, Ваня же. Если белкин концепт хоть на 50% пригоден для дальнейшего допила, а пригоден он на все 146, то
1. Дармовое охлаждение входного резистора - великая вещь. Что больше всего отталкивало в подморозке? - необходимость установки сервисных ОУ, увеличение УВ, который теперь не присобачить около головки, а Ваня совершил переворот в малочумячей технике и дал сверхлинейность - в массы.
2. Линейность - та же самая, то есть, как показано чуть выше, плюс-минус железный лапоть, но, всё равно, такого нет ни у кого.
 

adsh

Не проверенный
18 Фев 2020
3
3
Витя, может остановишься на минуту и задумаешься?
Витя юмора не понимает... Но нет худа без добра - пусть теперь все задумаются... Такой переписки сохранены страницы на форуме Радиохобби, ещё далеко до событий 2014 года. Его борьбы с пиндосами, геями и педофилами из Гейропы... При чём - писалось это прямо в тематических темах... Старались как-то разделить полезные вещи и последствия длительной борьбы с геями... Видимо - бесполезно...
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы

  • Jul. 27th, 2016 at 9:01 AM




снарядами украинской армии в центре Горловки. Две русоволосые головки прижались друг к другу, зеленая трава и кровь на ней кажутся нереально яркими. Снимок получил, можно сказать, народное название — «Горловская мадонна». В тот день в Горловке погибли не менее 20 человек.
Витя юмора не понимает...
Так это юмор был, блядская твоя морда?
Кары вам, бандерам. Кары. Страшной кары. Чтобы Бог там охренел.
И ещё по столько. Не помогут тебе твои геи.

Когда вам, пидорам, дойдёт, что политика - это не слова, а трупы?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
За чрезмерное прослушивание бандеровских песен,
за незнание истории Украины,
в которой националисты всегда были предателями народа,
как в прошлом, так и сейчас,
за беспросветную тупость и неспособность к анализу окружающей ситуации,
за ненависть к украинскому народу, выраженную в немыслии,
именем трудового народа
забанить тупорылого Саньку Шейка
на хер и бесповоротно.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Дожыть до седых яиц,
видеть развал богатейшей, промышленно развитой, цветущей Украины
руками разных самостийных выблядкив,
и при этом набраться бандеровских убеждений -
это надо быть наглухо на всю голову обдолбанным дауном.
А дауны нам на форуме не нужны.
 

Gerasim

Постоялец
10 Апр 2019
353
208
60

  • Jul. 27th, 2016 at 9:01 AM




снарядами украинской армии в центре Горловки. Две русоволосые головки прижались друг к другу, зеленая трава и кровь на ней кажутся нереально яркими. Снимок получил, можно сказать, народное название — «Горловская мадонна». В тот день в Горловке погибли не менее 20 человек.

Так это юмор был, блядская твоя морда?
Кары вам, бандерам. Кары. Страшной кары. Чтобы Бог там охренел.
И ещё по столько. Не помогут тебе твои геи.

Когда вам, пидорам, дойдёт, что политика - это не слова, а трупы?
Нету сил смотреть на такое.....
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Инфа по УВ Иван:

1582504072987.png

Модель 544УД2 собственного изготовления, то есть, достаточно адекватная. :)
В ОУ - разновидность двухполюсной коррекции, в коллекторе транзистора - полюс-нулевая пара.

Исходно глубина ООС на 20к была 72 дБ. Удалось подобрать коррекцию так, что сейчас там без малого 91 дБ.
Интермодам, попавшим в диапазон от 100 Гц до 10 кГц, вообще не позавидуешь. Петлевого там до 110 дБ.
Запаса по фазе на фед - 47 градусов. В общем, выкрутился.

1582504312478.png

1582504432824.png

Так или иначе, есть основа для дальнейшей работы.
Скорее всего, у УВ не будет жёсткой схемы.
ИМХО, надо тупо разработать таблицу сопротивлений нагрузки транзистора от его Н21э при токе 100 мкА и сопротивления головы, эту таблицу давать в комплекте с усилителем.
Возможно, КБ по разработке УВ в ближайший месяц не расстреляют. :)
 

Вложения

Jenyok

Постоялец
3 Авг 2019
363
77
55
Помогите разобраться с усилителем воспроизведения УВ.
За основу взята схема RIAA корректора от Texas Instruments (On Semiconductor). См. прикрепленные PDF файлы, стр. 5 (AN-32).
.
Сделали схему УВ, причем использовали транзисторы, указанные на оригинальной схеме, так же транзисторы 2SK170 , стандартной АЧХ так и не удалось получить.
Завалы на НЧ, на ВЧ, и вообще не понятки по схеме.
.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Сделали схему УВ, причем использовали транзисторы, указанные на оригинальной схеме, так же транзисторы 2SK170 , стандартной АЧХ так и не удалось получить.
Завалы на НЧ, на ВЧ, и вообще не понятки по схеме.
Разбери её и забудь, как страшный сон. Это самая неправильная схема, которую можно вообразить в данном применении. Для усиления средних частот надо какой-то Ку, для того, чтобы поднять АЧХ на НЧ, нужно усиление 30 дБ относительно средних частот, плюс, чтобы получить запас по усилению (глубину ООС, петлевое), надо усиления настолько больше, насколько выше хочется линейности. Получается, что необходимы не менее 80...100 дБ усиления. Эта схема их не обеспечивает. Поэтому на НЧ - завал.
На ВЧ завал потому, что каскад на втором ПТ с выходным сопротивлением 10 кОм нагружен на цепь ООС с сопротивлением на ВЧ 24 кОма//4 нФ в исходнике:

1582533455284.png

и на
5 кОм R27+R5
или
10 кОм R28+R6
- в УВ на его базе:

1582533647275.png

Это забирает у каскада 50...70% его и без того низенького исходного усиления. Мало того, что линейности тут не получишь, так ещё и сам ход АЧХ обеспечить невозможно.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
По нотам: они сделали полевики и в нотах предлагают свои им применения: и жнец, и швец, и на дуде игрец.
Но сделать из полевиков УВ можно, а работать он не будет и за результат они не отвечают: они - клепальщики полевиков, а не схемотехники.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Там на интересный разговор в конце начался с Евгением Двоскиным.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
В конце - это где, в минутах? Эти видео маловразумительны. Картинку можно рассмотреть, а тут сразу наганом в лицо тычут.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Выводы 2 и 10 действительно являются выводами головки, но её ЭДС соединена внутри головки последовательно с индуктивностью и омическим сопротивлением обмотки.
Выводится разговор на системы с распределёнными параметрами. Но моделируются и они. Иначе тот же трансформатор невозможно было бы рассчитать: на каждый атом меди во вторичной обмотке действует магнитное поле другого атома первички, и каждый электрон этому полю сопротивляется, хрен их там разберёшь.
На деле всё давно разобрано.
Индуктивности суммируем в одну кучку, сопротивления - в другую, ЭДС - в третью, а в параметрах головки
на серой казённой бомаге пишем: 100 мГн, 220 Ом.

1582536725981.png
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
то что вы используете - на мой взгляд достаточно для базового анализа. Тем не менее, индуктивность и резистивные потери определяют её выходной импеданс а коэффициент передачи любого канала считается как отношение выхода к сигналу источника. Источник-выводы головки. И откуда там сигнал, Фарадей-не Фарадей-не важно. В схемах подобной этой - это ещё более важно так как головка включена в цепь ОС. Если Вы считаете что эквивалентная схема головки не отражает реального положения вещей-приведите эквивалентную схему которая более адекватна.
___________________________

Кстати, с шумовым усилением у Вас там ещё более странные результаты. Оно такое же как для сигнала на НЧ, а на ВЧ-существенно меньше чем у сигнала из-за того самого резонанса головки. Что как раз очень хорошо. Именно там где нужно шума будет меньше. По моему Вы что-то не правильно делаете в МС. Т.е. объясняете что такое шумовое усиление Вы всё правильно. И объясняете как его моделировать-то же. Только результат получаете некорректный.
_______________________



Евгений, Вы фактически 1:1 повторяете грубую методологически-схемотехническую ошибку Ивана П. Я уже писал Вам, что в эквивалентной схеме бошки НЕЛЬЗЯ вычленить ни одну из составляющих последовательной цепи "резистор-ЭДС-индуктивность", они распределены по каждому витку обмотки на магнитопроводе и соединены последовательно на физическом уровне. Вынуть отдельно ЭДС или отдельно индуктивность и нафантазировать, что вот этот элемент я могу подключить к наружным выводам бошки, а вот этот оставить внутри ее - грубая ошибка.

MC определяет не "у меня", а делает всё в безукоризненном соответствии со всеми известными науке законами физики и математики. Это 12я версия этого симулятора, им 40 лет, и я, начиная с 1985 года и используя MC2 под ДОС 3.1 для симуляции десятков вариантов УВ, УЗ, УК, УМЗЧ ВВ, САДП, убедился в отсутствии каких-либо ошибок симулирования. Если какой-то из результатов анализа МС12 не соответствует Вашим ожиданиям, значит, это Вы чтото недопоняли или прохлопали, а НЕ _ОН_.
___________________________________

Не сомневаюсь что МС делает всё в безукоризненном соответствии со всеми известными науке законами физики и математики. И к перечислению причин по которым результаты анализа МС12 не соответствует этой самой физике Вы забыли добавить не правильное его использование. Попробую пояснить ещё раз. Каким образом в любом SPICE симуляторе производится AC анализ? Очень просто, точно таким же образом как и при измерениях в железе. Есть генератор в котором задаётся амплитуда свипа. AC=... При измерении коэффициента передачи измеряется отношение напряжений возникающих в результате воздействия этого AC генератора. У Вас на схеме может быть сколько угодно генераторов напряжения. Но для вашего анализа АС амплитуда может быть или у одного или у другого. Для сигнального усиления - у V1. Для шумового усиления у V2. У другого источника при этом АС амплитуда должна быть 0. Поскольку Вы измеряете оба К передачи одновременно, объясните пожалуйста как МС12 может определить какую амплитуду АС включить у одного генератора и выключить у другого? Только пожалуйста без метафизики, упоминания ИИ и объяснений какой МС12 умный и как он угадывает Ваши мысли. Я думаю что учитывая длительный опыт использования МС для Вас это будет не сложно.
_________________________________

ИванП:

1582537136556.png
________________________________



@Вадим Авхимович, спасибо, очень правильная эквивалентная схема бошки. Из которой даже пьяный ёжик видит, что для внешнего мира ЭДС головки запрятана глубоко за реактивными и резистивными элементами, и до неё никогда и никто не сможет добраться, чтобы напрямую прикрутить к внешним выводам головки. Это очень хорошая иль-усрация для Евгения.
_____________________________



Евгений, Вы делаете лишние шаги. Просто возьмите и впишите для ЭДС бошки V1 нулевое напряжение, и убедитесь, что соотношения между коэффициентами шумового и сигнального коэффициентов усиления не изменятся (система-то линейная, ей пофигу, оба сигнала включены или только один). Шумовой по-прежнему будет сильно вверху, а сигнальный все равно останется глубоко внизу. Или Вы думаете, что коэффициенты передачи между разными входами или внутренними каскадами ОУ зависят от того, какие напряжения на его входах (без захода в ограничение по питанию, конечно)? ЗЫ. По третьему Микрокапу с Вами согласен, им было пользоваться намного удобнее, чем вторым, который еще не поддерживал мышки. ЗЗЫ. И почитайте внимательно инженерный RTM Микрокапа, там черным по белому написано, что "при вычислении коэффициента передачи между конкретными нодами, учитываются только источники, подключенные именно к ним, а источники сигналов (sin, noise, меандр и др.) на других нодах ОБНУЛЯЮТСЯ" (но это совсем НЕ disable, который предлагает vll1976) автоматом. МС ж не дурак. ЗЗЗЫ. То, что Вы пишете, справедливо не для вычисления коэффициентов передачи (AC Анализ), а для режима Transient , т.е. переходных процессов. Тогда действительно, все источники сигналов одновременно включены и МС вычисляет выходное напряжение, создаваемое ими всеми. Для AC анализа всё иначе, - и именно так, как я сказал выше.
________________________________________

это ужасно(

______________-\
Nick Twobiker






Вадим, согласен, что ужасно. Потому и процветают Даннинг с Крюгером, что современная публика не вникает в суть проблем и не читает инженерные описания программ, привыкли к "найти одну кнопку из трёх и кликнуть, чтоб заказать гамбургер на дом". такова селяви ;-((
_____________________________

Удивительно. На таких простых вещах он их заборол и раскидал, как кегли.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
267
52
Спасибо! Схема необычна, поэтому вопросы и непонятки возникают и множатся прямо на глазах. Поэтому я иду от простого к сложному. Есть второй сим - уже с корректирующими элементами, АЧХ - тоже 1-в-1. Выкладывать? В принципе, Вы уже всё в ЛТспайсе сделали. Разве что, мои симы "учебные", без элементов, исключение которых не искажает принцип работы такой топологии, но зато упрощают понимание - в учебных же целях.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню