Grisha Perelman

Постоялец
12 Фев 2020
140
173
55
Для разработки УЗ главными являются индуктивность и ток записи ГЗ.
(ток подмагничивания здесь не рассматриваем)
Параметры ГЗ даже одного типа имеют значительный разброс, поэтому для дальнейших расчетов
мы выберем хорошую cовeтскую ГЗ 6А24.421 с параметрами L= 30 мH, Irec = 0.2мА (Ibias = 1.6 мА).
Какое максимальное напряжение должен обеспечивать УЗ?
Реактивное сопротивлени ГЗ на частоте 20 КГц - ~3.8 кОм. В большинстве советских и зарубежных
магнитофонов ток через ГЗ стабилизируют добавлением последовательного резистора -
в нашем случае 2 кОм (хотя надо больше) . Тогда амплитуда напряжения будет 5.8к * 0.2мА * 1.44 = 1.6В * 1.44 = 2.3 В ампл.
Как правило, все УЗ используют пре-коррекцию на высоких частотах - до 20 Дб.
Итого, УЗ должен обеспечивать на частоте 20 КHz Vamp = 2.3 *10 = 23(!) Вольт.

У Вас, наверное, появился вопрос - "а как же все эти Электроники и Олимпы - у них же питание
+/- 15В ?" Ответ: с такой ГЗ - никак !

Это, кстати, один из ответов на вопрос, почему японские катушечники 70х хорошо звучали, несмотря
на свою убогую схемотехнику - их ГЗ имели небольшои ток записи !

Становится очевидно, что если мы хотим иметь запас по току записи - стабилизация тока резистором
нам не подходит, нужно применять другие решения.
 

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
Гриша, идеально! Всё именно так.

По приведённым картинкам будет видно, как это получается в модели с отработанными усилительчиками (не абсолютами);

ток в головке записи и фаза тока в головке записи:

ток_фаза_уз.jpg

Переход (ток записи в головке!) с транзисторными моделями усилителей, примерно видно запас устойчивости:

переход.jpg

Покажите мне хоть в одном из тех мусорных УЗ такие симуляции по току в головке записи.
зы. Ещё раз спасибо Грише за труд хорошо подумать головой. Как идея с дополнительным инвертором? - такое себе демпфирование контура записывающей головки)
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Помучал я твой концепт туда-сюда.
В общем, если повернуть вход и выход у доп. инвертора наоборот, то он дает улучшение Кг в 2 раза.
Без него 8 мк%, с ним 4 мк%.
Думай, что там с фазировкой не так?
Если включить как ты рисовал, то получается ПОС, и сигнал сразу вылетает в ограничение, клип и меандр.
С подмагничиванием визуально вроде чисто, но Кг ужасный - более 1000%.
Скорее всего надо будет использовать не суммирование сигналов подмагничивания как у тебя сделано, а умножение - модуляцию.
УЗ.png
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
значительным техническим трудностям
(коммунизм, например)
Моральным. То есть, психо-техническим. Трудно не продать американцам 90% урана державы на 8 трлн за пару миллиардов, если тебе дают красивый видеомагнитофон и ты можешь смотреть "Рембо, первая кровь, часть вторая" или "Греческую смаковницу". Трудно не воровать, если ты сидишь на берегу денежной реки, и достаточно только протянуть палец, как на нём налипнет тонна золота.
Но это ж не технические трудности. Это тебе не мафон разработать.
Или были трудности понять, что делать?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Становится очевидно, что если мы хотим иметь запас по току записи - стабилизация тока резистором
нам не подходит, нужно применять другие решения.
А и я так думаю. Только пущай сначала все свои ОУшные УЗ выложат. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Преампбула.
Если кто писал синус на ленту, а потом слушал получившееся, никогда не забудет интермодов, наподобие свистов и шумов при перестройке КВ-приёмника. Иногда думаешь: как же эта махарайка работает, с такими иннтермодами?
Откуда они берутся.
Я показывал, как искажает ОУ интегратора при подаче в ВК ОУ микроамперных сигналов от инв.входа УМ.
А тут ситуация похлеще: в выход ОУ шпарят миллиамперы тока на частотах, где у ОУ не остаётся глубины ООС их давить. Даже в хорошем ОУ с полоской 20М остаётся всего 40 дБ усиления холостого хода на 200к, а петлевого - хорошо, если 10...20 дБ. Велкам, интермоды.
Гармоники сигнала, смешиваясь с остаточными напряжениями ГСП 70...200к частотой, бросают в ЗД разностные интермоды. Вот они-то и пишутся на ленту как - вы не поверите - интермоды.

На Руси всегда будут доминировать два вопроса: кто виноват и што делать.
Кто виноват - видим. Что делать?
Понятно, что. Убирать режекторными фильтрами сигнал ГСП, не пропуская его в ОУ.

Встречный вопрос: а што не делать?
Ну очевидно же. Ни в коей мере не мешать сигнал ГСП в усилитель. Вы же горе себе ищете.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Ни в коей мере не мешать сигнал ГСП в усилитель.
Либо усилитель должен быть настолько линеен, что спокойно усилит сигнал подмагничивания, подмешанный на входе к полезному сигналу.
Но это сложнее, чем отфильтровать внешний сигнал подмагничивания на выходе УЗ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Либо усилитель должен быть настолько линеен, что спокойно усилит сигнал подмагничивания, подмешанный на входе к полезному сигналу.
Но это сложнее, чем отфильтровать внешний сигнал подмагничивания на выходе УЗ.
Хорошо бы так. Давай сразу обшарим поле вероятностей: возможен такой усь, чтобы в нём мешались сигналы по 200к, и хотя бы они усиливались линейно?
ОУ с полосой 20М - о них говорилось. На 200к - 100 раз Кухх, или 40 дБ. Никак он не проходит.
Хорошо, у нас есть композит с Кухх 100 дБ на 20к. Но у него спад АЧХ - 40 дБ/декаду, и как раз меж 20к и 200к - декада. Останется Кухх 60 дБ. Ненамного лучше.

Нету альтернативы пичкать УЗ всевозможными фильтрами-дырками и пробками. Потому, что когда работает ГСП, наводки прут по всей схеме мафона. И надо бороться с ними как на выходе, так и на входе УЗ и УВ.
Категорически: никаких подмесов 200к к сигналу в УЗ. Найдёте себе горе на голову.
И приключения на все остальные части тела.
 

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
Нету альтернативы пичкать УЗ всевозможными фильтрами-дырками и пробками. Потому, что когда работает ГСП, наводки прут по всей схеме мафона. И надо бороться с ними как на выходе, так и на входе УЗ и УВ.
Категорически: никаких подмесов 200к к сигналу в УЗ. Найдёте себе горе на голову.
И приключения на все остальные части тела.
Витя, проснись. Ты оголяешь незнание:
1. Проект BERLIO на Вегалабе. Замеры, саундтреки, всё доступно.
2. ATR-102
3. МЭЗ-109
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
А у Жени Лукина, гляньте - подмагничивание идет прямо на головку записи и на ней суммируется с полезным сигналом.
А в сторону усилителя записи стоит фильтр- пробка с частотой подмагничивания.
Такое возможно благодаря тому, что ГЗ стоит одной ногой твердо на земле. :)
 

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
У Ж. Лукина подмагничивание через R19 попадало прямо на + ОУ и ничего, как-то работало. Вон, какая пробка, имел проблему, видно это дело на схеме. Пробка линейности добавила, как Витя любит. Нулей после запятой)
зы. что бы не было инсинуаций на тему, сразу добавлю, что Е.Л. очень уважаю и светло помню за такого Мастера.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы

Grisha Perelman

Постоялец
12 Фев 2020
140
173
55
Вот практическая схема УЗ с классической подачей тока подмагничивния.
Эта схема не столь идеальная, как УЗ Белки, но свою работу делает хорошо.
Основа схемы - источник тока.

my_uz.png

Главна проблема при исполнении в железе - правильная компоновка.
Дело в том, что для качественного демпфирования ГЗ усилитель тока должен быть очень хорошо сбалансированным
и высокочастотным (стандартые ТЛ082 работать в такой схеме не будут) и дело даже не в точных резисторах, а в
паразитной емкости.
На самом деле конденсаторы С5 и С7 - это компенсация паразитныx емкостеи монтажа. Их надо подобрать для конкретного варианта платы непосредственно в железе(к счастью, сделать это несложно)
 

Вложения

Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню