Усилители под псевдонимом Haталu. Клоны старых японских схем

[Sagittarius]

Ты тут видишь индульгенцию, а я вижу, что тупорылый коекакер снова вырыл себе могилу своими же руками. Что надо реле на 40 А, ты чуть выше читал, но ты же гуппи - забыл, понимаю.

Посмотри тагды на свои проводки: много 1,5 кв.мм. А нада скоки?
Смотри, арахноед, скоки надыть:



Для силы тока в 38 А тебе нужна четвёрка. А ты поставил полторашку.
Ты втрое занизил сечение провода.
Не для себя старался? На продажу, небось?

Вооот. Понял, какой ты осёл со своими картинками?
Теперь начинай орать, что законы физики на телецентрах не действуют и единожды купленный диплом избавляет от необходимости шевелить мозгами.



Скручено насмерть, не оторвать. Но головой не подумано, в таблицы не заглянуто. Голова в сборке уся участия не принимала.

 

[Sagittarius]

Смотрим дальше, о чём распинается дятел во время весеннего обострения:



Писано в грамоте заграничной, что ВТВ24 держит ток 250 А в течение 20 мс.
Наконец-то арахноед открыл один из двух документов: даташит на тиристор,
но стал толковать его так, что
250 А через тиристор можно пропускать и 20 мс, и 200 мс, и 200 лет.

А тыковка-то не сварила задуматься:
а сколько в реале будет длиться ток через тиристор?

А пока предохранитель не перегорит.
А сколько ему гореть до перегорания?
Током 50 А - 4 минуты.

То есть, на предохранитель и вовсе никакой надежды нет.
Не спасёт он тиристор от выгорания лютого.
Рассматривай его, вадя, как кусок арматуры.

Так што, вадя, садись, два.
Нихера ты механику своей защиты не продумал. Сказали тебе забугорные дяди:
- Нье сомнефайся, каикакер, вот тебе "Крест" на пузье: защита будет работать с любыми тирьисторами и предохранитьелями, переходи в наше Великое буржуинство.

 

[Sagittarius]

Неделю я этому придурку таблицу показывал:



Из таблицы этой видно:
током 50 А предохранитель на 20 А выжигается 4 минуты - см. большой угол.
Если ты хочешь шваркнуть предохранитель в 20 А за 20 мс, пока терпит тиристор, то нужно 3.000 А, см. малый угол.

Что из таблицы понял тупорылый арахноед:




1. Предохранитель выжжен не будет. Это, практически, арматура.
2. Тиристор сгорит. Энергии в БП достаточно.
3. АС отключится контактами реле.
4. Но энергия АС приложится контактом реле ...к ЭК С1 470 мкФ. Конденсатор бахнет.

 

[Sagittarius]

Не отрабатывает, а взрывается. См. таблицу времятоковых характеристик предохранителей. Точно по законам Мерфи предохранитель выжигает всю схему защиты, вместе с тонюсенькими проводочками, оставаясь в целости и сохранности.

 

[Sagittarius]

Нельзя дурачку арахноеду в даташиты смотреть. Он там видит вот это:



И думает, что маленький, в сути, кристалл пропустит килоампер тока, но не спечётся.
А вот этот график он не смотрит:



Далее долговременного 40 А тока и 50 Вт долговременной мощности график не расчерчен.
Всё упирается во время.
А ток в 40 А будет выжигать предохранитель 20 А ровно 20 минут времени:



То есть, ни о какой защите АС тиристором речи не идёт. Тупорылый арахноед снова залез на грабли и пляшет там, пытаясь увернуться от законов физики.

Могу спорить на миллион долларов, вот этой таблицы времятоковой арахноед не видел во всей своей занюханной жызни, а теперь ему никак не удаётся разными проклятиями отменить несколько маленьких серых линий.

 

[Sagittarius]

 

[Sagittarius]

Кстати, в нашей работе очень важна ранжировка источников данных по степени достоверности. Давно хотел показать, что даташиты и таблицы содержат более достоверные данные, чем схемы - да той же тупорыло слепленной Натали с 1210 пФ коррекций. И вот, Могильный арахноед любезно подкинул иллюстрацию собственной тупости. Смотрите, и никогда так не делайте: чужие схемы никогда не прикрывают собственную тупость.







Вот. Об этом и поговорим.
С одной стороны, бесталанным паяльщикам разного западного фуфла нужен предохранитель на большой ток, дабы он не перегорел от протекания номинального выходного тока - 22 А при 1 кВт/2 Ома.



Смотрим в таблицу: током 22 А предохранитель на 30 А разрушается ооочень долго.

С другой - у предохранителя ток должен быть низким, чтобы он сгорел при замыкании тиристора.



Палить предохранитель на 30 А тиристор будет 40 минут. И тут уж - кто кого. Ставлю 1:100, что тиристор выгорит первым.

Задача одновременного выполнения требований длительной работы предохранителя и одновременного быстрого его разрушения во время аварии

невыполнима.

Ну, суть ты понел. Ты ж не арахноед.
Арахноед надеется на свою защиту, ибо туп, как сибирский валенок
и очень доверчив со своим низкопоклонством перед Западом.

Арахноед туп. Глядя прямо на схему киловаттника, он забывает, что его схема ранжируется по достоверности и продуманности гораздо ниже этой таблицы.

Самое время закрыть глаза и орать, что таблица неправильная, а фирмачи умнее электриков. Ни то, ни другое не верно: таблица истинна, фирмачи тупее, копировщики фирмачей тупее фирмачей.

 

[Sagittarius]

В общем, Натали какой-то проклятый усилитель. Его "разработка", мытарства по наладке и сборка приводят к необратимой деградации головного мозга. После контакта со злополучным усилителем коекакер рвётся доказывать, что
предохранители срабатывают ровно при номинальном токе,
жмакер-компрессор не искажает сигнал,
коррекция 1210 пФ - это нормально,
а скиповых подъёмов не существует в природе.



Контактировал с Натали - мой руки и глаза шампунем от блох, ибо кукуха важнее могильотроники.

 

[Sagittarius]

Чтобы ты по таблице мог узнать, через сколько часов выгорит тиристор в случае аварии:

 

[Sagittarius]

Товарищ пишет грамотно, согласно правилам орфографии, но путает слова. Тут он перепутал "знаменитая" и "тупорылая".



Что делать, если фирма тупорылая, а паяльщики доверчивые?
Смотреть на таблицы и понимать их истинность:



Номинальный ток предохранителя в обозримом временном диапазоне не пересекается с равным ему током защищаемой цепи. Проще говоря: не горит предохранитель при номинальном токе в течение десятков минут.

А тиристор - горит.



Предохранитель на 30 А током 30 А разрушается минут 100.
Как тиристор, вадя, тупорылое ты насекомое?
- Сгорел... Ыыы...
- Отож. Ибо ты - тупорылый.





Ток - в килоамперах. Предохранитель на 30 А током 30 А разрушается 10.000 секунд.
Как тиристор, цуко? - спрашиваю я коекакера.
- Сгорел тиристор.



А может, он не только тупой, но и слепой? Горе в семье, а я тут издеваюсь...



То есть: ни один вменяемый человек не рисует график до времени, когда ток 30 А выжжет 30-амперный предохранитель. А могильный коекакер основал на этом защиту.
Да ещё и позорится ссылками на знаменитые (читай: тупорылые) фирмы.
Жертвы ЕГЭ в тупорылых фирмах тоже никогда не видели времятоковых характеристик предохранителей.



И что наиболее прикольно в клиническом случае с тупорылым арахноедом.
Другой человек, если ему неделю показывать времятоковые графики,
озадачился бы,
побежал гуглить и проверять инфу,
нашёл бы, что это
а) правда, ужаснулся, тихонько переделал тупесдь,
или
б) неправда, приволок опровержение и жестоко высмеял фейковую инфу.

Но арахноед не сделал ни того, ни другого.
Он даже не проверяет.

Представь себе, что тупорылые люди ростом тебе по щиколотку.
Тогда макушка коекакера будет где-то на глубине метров 170.

 

[Sagittarius]

Я вас, тупорылых, на х вертел.
Поспорь с вот этим, даун:



Тиристор сгорел. АС истлела.
Вадю перегнули и снимают исподнее. Медаль дадут?

 

[Sagittarius]

Боже, как хорошо, что арахноед - не электрик!
А мог бы купить диплом хирурга, и Новокузя опустел бы.

 

[Rus2000]

В защиту такого технического решения могу сказать следующее:

У моего товарища есть симисторный фазовый регулятор мощности.
Нагрузка - 220В, 2,0 -2,5кВт.
Периодически в этой нагрузке происходили короткие замыкания и симистор сгорал.
Исходно стоял BTA24 (макс ток - 25А). Защиты никакой не было. При козе в нагрузке регулятора выбило автомат на входе дома, при этом сгорело реле напряжения там же в щитке, ну и вообще все красиво сияло несколько секунд (какой автомат был на вводе, я не помню, но явно больше 16-ти).
После этого случая поменял симистор на такой же новый, и добавил автомат 16А прямо перед регулятором.

Во второй раз все произошло быстро, без фейерверков. Просто выбило автомат.
Но симистор сгорел.
Ну, думаю, надо ставить помощнее. Поставил BTA41 (40 ампер), благо, радиатор позволяет. Автомат тот же - 16А.
После очередного КЗ нагрузки ситуация такая же, как и в прошлый раз - выбило автомат и сгорел симистор.
Поставил новый BTA41 и сделал быстросъемную конструкцию радиатора

Т.е. все три раза симисторы при перегрузке не обрывались, а уходили в КЗ, т.е. сплавлялись в ноль.
Возможно, это просто совпадение, возможно закономерность. Мне трудно судить.

Выводы такие:
- При перегрузке по току тиристоры типа BTA24, BTA41 сгорают в КЗ, а не в обрыв.
- В случае защиты АС от высокого постоянного напряжения это позволяет зашунтировать выход УМ до момента выхода из строя предохранителя.
- И предохранитель, и симистор - расходные материалы, которые должны быть расположены в такой схеме под одной крышечкой. Чтоб можно было быстро снять крышечку и заменить одновременно и предохранитель, и симистор.

 

[Sagittarius]

Ну, думаю, надо ставить помощнее. Поставил BTA41 (40 ампер), благо, радиатор позволяет. Автомат тот же - 16А.
После очередного КЗ нагрузки ситуация такая же, как и в прошлый раз - выбило автомат и сгорел симистор.

Было такое. Схема - ну предельно простая: в шахте управление пускателями и прочими промежуточными исполнителями организовано замыканием линии ~18 или ~24 В с сопротивлением 47 Ом элементарным диодом. То есть, обрыв или замыкание линии не приводят к срабатыванию, а только появление постоянного напряжения на линии и на подключенном к ней реле. Реле реагировало только на постоянный ток.


Сложнейшая шахтная схемотехника.

Ну, и на одной отдалённой точке стали гореть диоды - но только при включении угольного комбайна. Бригадир принёс Д242Б на 10 А - спалило и его. Тогда как ток в линии ограничен 30 мА. Но земляной провод линии был включен по металлу комплекса, а не медной жилой в кабеле.
Оказалось, виновна "продольная" помеха, см. генератор на рисунке: где-то в "земле" из-за утечек возникало напряжение в несколько сот вольт, оно и выжигало любые диоды - не по току, а высоким обратным напряжением.

Когда заменили кабель и провели "землю" линии медным проводом, диоды перегорать перестали.

В общем, я думаю, что тиристоры палил индуктивный выброс напряжения, а не чистая коза. В фазоимпульсных регуляторах мощности тиристоры почти бессмертны.

 

[Rus2000]

В общем, я думаю, что тиристоры палил индуктивный выброс напряжения, а не чистая коза.

Не исключено. Хотя нагрузка, обычно, чисто активная.
Откуда возьмется выброс при замыкании спирали?
Если я вижу замкнутый нагреватель, замкнутый симистор и выбитый автомат, то очевидно, что первым замкнул нагреватель, вторым - симистор, а последним - автомат.

Теперь внутри корпуса регулятора лежит пакетик с запасом симисторов.
Но они перестали гореть
Надеюсь, надолго.

 

[12943]

В защиту такого технического решения могу сказать следующее:

В ЕС ЭВМ стояла защита на предохранителе и 2У208. (не помню в каких блоках, у меня пара штук валяется).

 

[Sagittarius]

Откуда возьмется выброс при замыкании спирали?

В цепи есть только один индуктивный элемент. От него, возможно.

 

[Sagittarius]

В ЕС ЭВМ стояла защита на предохранителе и 2У208. (не помню в каких блоках, у меня пара штук валяется).

У нас, на шахте, в диспетчерской были какие-то огромные платы на 155-й серии, в их БП тоже такая защита. Но речь ведь не о том. Номинальный ток предохранителя указывает не предельный ток разрушения - такого тока вообще нет как единственного значения, а ток долговременной работы.
Ну, а арахноед оголяет незнание, и с оголённым незнанием бегает по форуму.

 

[Sagittarius]

Что ты - даун. Электрически, коллекторы ВК через массив электролитов БП и общий провод сидят на том же шасси, к которому здоровенными болтами на М6 прикручены радиаторы. Ты проверил пикофарадную ёмкость между электролитами блока питания и болтами на М6, которая после сборки должна быть замкнута накоротко.

Тут интереснее, а нафига ты мерил эту ёмкость, ибо причина суматошного деяния в сей истории всего злее. Ты думал, что из-за этой ёмкости будится Натали.
Это на шестом-то году моих рассказок о причинах возбудов Натали.

 

[Sagittarius]

У него на глазах пивеи и электровозы законы физики отменяют, а он радуется.