Усилители под псевдонимом Haталu. Клоны старых японских схем

[Sagittarius]

Всегда интересно, как выкручиваются люди, коих приловили на изготовлении плохих усилителей.
Истеричный суицидник - о требованиях к усилителям (ну, если отбросить совсем густопсовый бред):

4) частотное ограничение рабочего диапазона с целью отрезать инфраниз и ультразвук вне звуковой полосы.

Всегда полезно знать, что такое ультразвук и инфразвук, и где они находятся:



Вот где:

Выше 500 кГц и выше 1600 кГц. Судя по АЧХ слуха, Могильный, оказывается, супердельфин или рептилоид. Ему похер на качество звука - какое там, у рептилоидов, качество? Главное, чтобы усилитель ультразвук не завалил на 1,6 МГц.​

Ну, и буду благодарен за показ на скачанной вчерась (чтоб никто не брехал, что "да схема старая, да я давно переобулся") схеме фильтров инфразвука. Я мог и не заметить их, и кто я такой, чтобы называть маститых конструкторов брехливыми вралями? Пусть покажут ИНЧ-фильтры, я - наивный, я - поверю.

 

[Sagittarius]

3) лимитирования выходного сигнала при перегрузке, с целью недопущения резкого роста ВЧ гармоник из-за клипа - какой бы "красивый" он ни был, суть одна - входной синус превращается в меандр при перегрузке.

Или ты ждёшь, что те, кто слышал нормально настроенный N_XP, скажут что-то плохое в адрес аппарата, а ты потом перевернёшь всё в мой личный адрес?

Рептилоид. Что взять с рептилоида?
Ему похер на качество звука. Он предпочитает меандру ...пилу. ;D ;D ;D ;D

Расскажи, рептилоид, как ты собрался управлять оптроном с такими перепадами тока светодиода: от нуля до 11 мА? Непременно расскажи и о времени задержки фоторезисторов на частотах 16...20 Гц. Рассказывай долго и подробно. У меня много попкорна. ;D ;D ;D ;D

 

[Sagittarius]

- Как ты собрался управлять оптроном с такими перепадами тока светодиода: от нуля до 11 мА?

Отлично управляется, не знал?

по фильтрации смотришь на N_XP, а лимитер от V.2 смотришь-то?

Я фиг знает, что он имел в виду. Рептилоиды, вообще, слабо владеют русским языком.
Но посмотрел, на всякий случай, что он имел ввиду - может, чо умное придумал (случайно, ессно).


Рептилоиды начинают веселить уже со схемы усилителя. Можно сказать, это - схема увеселителя.


Лучше бы я не смотрел. Теперь эту хрень мне не развидеть. Вам тоже это запомнится.

На дискотеке никто не будет вслушиваться, ИМХО - без разницы.

Точно. Ящик водки - и похер на схемотехнику.

 

[Sagittarius]

Значится, дела такие. Запаял корректирующие С29, С31, С34 по 100пФ, подключил к С1-64, без соединения радиатора с корпусом при токе покоя 0мА (на границе АВ-В режимов) наблюдался возбудик амплитудой около 25 мВ и частотой свыше 20Мгц. Ток покоя чуть в любую сторону - тишина.

Вадим, я понимаю твои проблемы с возбудом - они видны по всем моделям наталевиков, транзитом - от старых Натали до младших.
Но как ты угадал подобрать ток покоя так, чтоб усь будился "в любую сторону"? ;D ;D ;D ;D
Чисто как любитель интересуюсь. Даже в "Камасутре" такой позы нету. ;D ;D ;D ;D

 

[Sagittarius]

кое-что проясняется.

В качестве ОУ DA2 были опробованы ОУ АД825, LM318, и даже THS4051. Во всех случаях стабильной работы удавалось добиться подбором всего одного конденсатора, а именно С34. Мне попались транзисторы 2SA1380 с повышенной ёмкостью переходов, поэтому оказалось достаточно поставить 100пФ, хотя удавалось снизить даже до 33пФ, но при этом устойчивость мне не понравилась, было на грани возбуда.

В случае tsf54, который применял LM318 и THS4051, а транзисторы были нормальными, С34 пришлось повысить до 160 пФ, меньше с последним ОУ не получалось, но у него и скорость 250В\мкСек.

У Gebels (Анатолия) с АD825 пришлось ставить С34 под 300пФ, транзисторы тоже соответствуют даташитам по ёмкостям. В принципе, особого роста КНИ это не даст, поскольку вся остальная коррекция не трогалась.

Конечно. Коррекция на Кг не влияет никак: что 33 пФ, что 330 пФ - один чёрт. ;D ;D ;D ;D ;D
*Откуда они лезут?

Термотранзистор лучше ставить типа КТ815\КТ817 - из-за температурной кривизны

Сфоткал свою бяку , пока не чего не перепаивал , хотел показать

Варианты действий:

1. увеличить миллеровскую коррекцию С23, С26 до 47...68 пФ
2. Увеличить С24, С25 до 150 пФ
3. выполнить коррекцию как в "Натали ПРО", т.е. убрать вообще С24, С25, а С23, С26 увеличить до 100..150пФ.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125004-v2013-pro/&do=findComment&comment=1586182

Вопрос отчего такое, платы заводские,детали перед впайкой проверял Е7-23 ,транзисторы все проверял Л2-70 ,две платы паял одновременно,обе платы заработали без (всяких БАХ) но при выходном напряжении 35-40в на одной возбуд в плюсе ,на другой в минусе?

Ответа нет по сю пору.

Для настройки усилителя очень желательны генераторы синуса и меандра, осциллограф. В случае "некрасивого" выхода из клипа (подвозбуд на полуволнах) - увеличить С23, С26 до 68...100пФ. Либо ставить коррекцию по типу "Натали ПРО", т.е. завышенную, но гарантированно стабильную.

Жрец культа вуду впал в шаманизм.

 

[Sagittarius]

Более забавные тесты - нагрузил усилитель напрямую на конденсатор, контролируя форму сигнала на его выходе. при 0,1...0,2 мкФ изменений на меандре не видно никаких. Усю всё равно. При 0,35мкФ - чуть заметное искажение формы фронта меандра. Это доказывает высокую устойчивость аппарата.

Отнюдь. Это доказывает злостное нарушение правил подключения к усилителям с ООС ёмкостной нагрузки и невменяемость Могильного.

Практические способы устранения неустойчивости ОУ из-за емкостной нагрузки - Компоненты и технологии - журнал об электронных компонентах

Емкостная нагрузка вызывает множество проблем. Отчасти это происходит потому, что она может уменьшить полосу пропускания и скорость нарастания выходного напряжения. Но основная причина трудностей — это то, что запаздывание по фазе, которое емкостная нагрузка вносит в контур обратной связи...

www.kit-e.ru

Влияние емкостной нагрузки на работу ОУ, схемы компенсации

Стабилизатор напряжения — электромеханическое или электрическое (электронное) устройство, имеющее вход и выход по напряжению, предназначенное для поддержания выходного напряжения в узких пределах

genew.ru

Приручаем колебания: проблемы с емкостной нагрузкой

Статья является частью руководства, посвященного практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от...

www.compel.ru

Смотрим на Rx. В УМЗЧ его следует заменить RL-цепью.

Распространённый способ коррекции, который часто называют внутри петлевой коррекцией. Небольшое последовательно включенное сопротивление

отделяет выход усилителя от

, а небольшая ёмкость

введена в контур обратной связи, обеспечивая развязку от

на высоких частотах.

Линейные стабилизаторы напряжения. Компенсационный стабилизатор.

Работа по теме: 52a3455a0a. Глава: Линейные стабилизаторы напряжения. Компенсационный стабилизатор.. Предмет: Аналоговая техника. ВУЗ: МИЭТ.

studfiles.net

 

[Sagittarius]

GEBELS:

Сергей Фдорович,получается Вадим тоже "зазвездился" , ведь схема с указанными типами транзисторов (УН)работает только у автора ?

V. 2012 Pro

tsf54:

У меня тоже стоят 1380\3502,только С35 по 150пф.А по поводу СЛ,можно прикинуть,сколько человек его повторило?Неважно,на какой комплектации.Пока, я только Евгения знаю,со Сталкера.Я ничего не имею против СЛ,да,этот усилитель можно наверное считать "высшим пилотажем".НО!Опять вопрос:а для кого он?

V. 2012 Pro

У тебя 150 пФ(!!!!) стоит в миллеровской(!!!) коррекции, это - микрофарады нагрузки предыдущего каскада, а ты на СЛ бочку катишь и Агеева богом Кузей называешь. Ты хоть понимаешь, ЧТО ты мелешь?

 

[Sagittarius]

Мне кажется, я вышел на повторяемость схемы

По С34, после плясок с бубном поставил 68пФ, усь стабилен, а вот ниже 30пФ начинал устойчиво генерить.
....
Рано радовался, при 68пФ появляется подвозбудик, оставлю 100пФ и не морочу голову

V. 2012 Pro

Неправославный какой-то усь. Без бубна не запускается.

Тогда решил поколдовать с С29 С31, догнал аж до 100пФ , не прошло... Поставил 68пФ, хотя до этого были 62пФ, ну так на всякий случай. А вот с С34 ситуация улучшилась, но пришлось догнать аж до 220пФ, ниже не помогало.

П: повторяемость, да.

 

[Sagittarius]

Жуковский просто подогнал условия так, чтобы это смотрелось особенно неприглядно - подал синус (!), еле открывающий лимитер по положительной полуволне, да ещё и частоту дал пониже... Но таких условий работы попросту не будет - лимитер работает внутри петли ООС, где всё слегка иначе.

Брешешь.
Лимитер работает НЕ внутри петли. Тогда бы его применение не имело смысла: в меру петлевого усиления ООС выровняла бы искажения лимитера и увеличила сигнал на выходе снова.
Лимитер работает, управляя глубиной ООСи и Ку каскада. И ООС каскада эти искажения уже не исправляет. Ведь модулируется сопротивление резистора ООС!

Хотя, знаешь, Могильный, ставь их три-четыре подряд. Чем их больше, тем лучше.

• Куда ж ты воду из речки пьёшь, туда же канализацию сливают!
• Воч ю сэй?
• Хорошая вода, говорю, двумя горстями набирай. (с)

 

[Sagittarius]

Он не учитывает факта, что напряжение, управляющее лимитером, не будет иметь синусоидальную форму. Поэтому некоторая несимметричность чувствительности по положительной и отрицательной полярностям не будет иметь никакого значения.

Млять, это трэш, угар и содомия. В симметричном усилителе не важна чувствительность по разным полярностям. Тогда это выпрямитель. )))

как же это любая "концертная система" воспроизведёт искажения 0,1% частоты 20Гц, внесенные усилителем, когда собственные искажения АС на этой же частоте и такой мощности будут исчисляться под десяток процентов?

Это он Зуева начитался. Тот тоже на кизяк исходил, доказывал, что при 20% искажений АС (Кг меандра - 44%) работу компенсатора сопротивления кабелей в 0,2% слышно не будет: Кни будет 19,8%. Все слышат разницу в искажениях при работе компенсатора, они не слышат.

А что? Может, им слоны по ушам потанцевали. ;D ;D ;D

Ты не представляешь, чё будет там!

Да нешто самое страшное? 50 дБ глубины ООС, как у Зуева, или 60, как у Могильного?
Митрофанушка....

 

[Sagittarius]

По форме огибающей сигнала видно, что петля ООС по регулировке амплитуды сигнала нестабильна. Практически, мы видим одну из форм подвозбуда системы "усилитель-АРУ" на низкой частоте - примерно 6,66 Гц, с периодом примерно 150 мс.

Так и должно быть, когда аффтырь лепит детали абы как, без ума и понятия.
Дендрофекальный метод имени Митрофана Могильного.

А сигнал управления лимитер откуда берёт, из космоса что ли? Нет - внутри петли ООС усилителя. И чё он делает? - правильно, гасит входной сигнал усилителю, чтобы лимитер был на пороге открытия. Выбросы будут минимальны по длительности - но они не денутся никуда. Это стандартная логика работы клип-лимитера в любом профессиональном усилителе!

Угашенный сигнал?

Поэтому врёт Жуковский как минимум в трёх моментах:

1. Он не учитывает работу лимитера как порогового устройства обратного регулирования с обратной связью, притом в составе усилителя, а не самого по себе.
2. Он не учитывает собственных постоянных времени фоторезистора (тех самых, которых он удосужился назвать...временем задержки )
3. Он не учитывает факта, что напряжение, управляющее лимитером, не будет иметь синусоидальную форму. Поэтому некоторая несимметричность чувствительности по положительной и отрицательной полярностям не будет иметь никакого значения.

 

[Sagittarius]

Улучшенный вариант искажатора:



Совсем другое дело. ;D ;D ;D Это уже уровень линейности, достигнутый на 1972-й год. ;D ;D ;D

Он не учитывает факта, что напряжение, управляющее лимитером, не будет иметь синусоидальную форму. Поэтому некоторая несимметричность чувствительности по положительной и отрицательной полярностям не будет иметь никакого значения.

Конечно. Или, то же самое: допустим разный Ку для сигнала разных полярностей. ;D ;D ;D

В момент ограничения синуса выходное напряжение ОУ резко возрастает по обоим вершинам сигнала, эти самые выбросы и открывают лимитер. Т.е. детекция клипа не однополупериодная, а двух, следовательно, Жуковский просто подогнал условия так, чтобы это смотрелось особенно неприглядно - подал синус (!), еле открывающий лимитер по положительной полуволне, да ещё и частоту дал пониже... Но таких условий работы попросту не будет - лимитер работает внутри петли ООС, где всё слегка иначе.

Бабушкам расскажешь.

 

[Sagittarius]

Итак. Для показанной выше лучшей схемы АРУ Натали:
1 В - нормальное входное напряжение, на выходе нет клипа. Кг=0,000.005%, 20 Гц, 55 В.
Васо может считать, что это оптимистично, ну, тогда лично для тебя пусть будет просто 5%.
2 В - перегрузка 6 дБ (2 раза). Кг=0,14%,57 В. Усилитель уже не высоколинейный. Причём, это ж ещё не показана интермодуляция. И до неё ход дойдёт.
4 В - перегрузка 12 дБ (4 раза). Кг=0,24%, 57 В. Поведение огибающей ясно указывает на проблемы с устойчивостью в контуре регулирования амплитуды. АРУ - это та же петля ООС, и те же проблемы с устойчивостью: если аффтырь не научился ставить нормальную частотную коррекцию в Натали, то и здесь откуда ей взяться. Других аффтырей у него для вас нет.
Мог бы спорить, что он впервые слышит, что в сервисных узлах, таких, как АРУ, нужна какая-то частотная коррекция. Правда, Вадим?



8 В входного - всего-то 18 дБ перегрузки, а уже 0,55% искажений.


Проблемы с устойчивостью в контуре АРУ. Вот сейчас самое время Вадиму сказать: я украл схему АРУ у такой ФИРМЫ, что вы тут все - пыль перед нею! Что не отменяет лёгкого налёта личной идиотии потерпельца: такие проблемы должны быть хорошо видны на овциллографи и самому фоловеру.


Форма плохо выпрямленного тока светодиода - причина искажений АРУ. Напомню, что он про эту форму булькал и гундосил:

В момент ограничения синуса выходное напряжение ОУ резко возрастает по обоим вершинам сигнала, эти самые выбросы и открывают лимитер. Т.е. детекция клипа не однополупериодная, а двух, следовательно, Жуковский просто подогнал условия так, чтобы это смотрелось особенно неприглядно - подал синус (!), еле открывающий лимитер по положительной полуволне, да ещё и частоту дал пониже... Но таких условий работы попросту не будет - лимитер работает внутри петли ООС, где всё слегка иначе.

Вот оно слегка иначе и получилось.

16 В входного напряжения и 24 дБ перегрузки решено не проверять: аффтырь может заявить, что при стандартном питании ОУ в бытовой аппаратуре +/-15 В и +/-12 В в компьютерах такого входного напряжения ему взять негде. Пожалеем бедолагу.
Напомню, Вадим обещал в моих усилителях 43% искажений без АРУ, а они достигаются только при перегрузке овер 26 дБ.
Свиристел, конечно, это ж Митрофан.

 

[Sagittarius]

Васо:

А к моей Натали на дискотеке никто не будет вслушиваться.

Основной итог: АРУ Могильного искажает сигнал.
АРУ искажает сигнал очень сильно.
АРУ настолько сильно искажает сигнал, что в референсной домашней системе с искажениями далеко ниже 0,000.1% неприменима абсолютно, от словей "никак и никогда".

На булкотрясках - пожалуйста, применяйте свою АРУ: там, по синему делу, первый выход из алкогольной депрессии - через свёрнутый вправо регулятор громкости.

Это очевидно всем, кроме Могильного. Могильный, как он сам сказал, контуженный сабвуфером инвалид умственного труда. Не будем его трогать: он тяжко пострадал разумом на колчаковских фронтах и подпольных дискотеках

АРУ в домашнем усилителе - не преимущество, а последствие сочетания сабвуферной контузии с тяжкой идиотией.

Нефиг клеветать на ВВС-2011 и МАСТЕР, дескать: в них нет АРУ, поэтому они плохие, и динамики у вас погорят, и все вы оглохнете. Тут наш слух сам себе АРУ и сам себе клип-детектор. Если ты по синей воде не владеешь руками, а руки крутят РГ куда попало, то кто тебе лекарь? Меняй динамики, пока не научишься пить в меру собственного дебилизма.

 

[Sagittarius]

Nataly Experience

Или N. XP (пока вкратце. Макетная плата уже работает) Вновь взяться за паяльник заставило желание сделать на базе имеющихся на сегодняшний день наработок некоторую сводную конструкцию, с учётом уже полученного опыта и имевшихся ошибок. Подобные случались, например, применение ОУ АД823 в качестве ...

forum.cxem.net

Ты строишь домашние уси типа "Натали Опытная" с ещё более поганой версией АРУ, чем показано. Понятно, что как специалист, ты - говно и на лучшее не способен. Но что плохого тебе сделала Натали, если ты так её позоришь?

 

[Sagittarius]

Хотя по Витиным понятиям ТАКОЕ (аж меньше трёх микроампер) изменение тока через светодиод должно было дать ужас по выходу. Ну так где он?

Ну, так вот он.


А вот ещё.

Хотя, я недооцениваю отгавкательную способность Могильного.
Он же строит самые говённые усилители в мире. ;D ;D ;D
Он к ним привык. ;D ;D ;D
Для него всё, что вносит менее 1% искажений - престижная аппаратура и предмет особой гордости. ;D ;D ;D ;D
Теперь он способен и от сотни собак отгавкаться, что ему симулятор.

 

[Sagittarius]

И ведь это на 20Гц и в клипе, а на 1кГц "пилы" не будет вообще.

 

[Sagittarius]

Никто не работает в широкую полосу из серьёзных людей! Только с активным делением полос. Не бывает у них одновременно 20Гц и 5кГц

Вот, ответ настоящего мужыка. Тагды отвечай.

В первый раз от тебя слышно речи про деление полос. По схеме этого не видно: укажи кроссовер на любой схеме Натали с лимитером. ;D ;D ;D

Если б полосовые уси и были, в каждом нужен отдельный лимискажатор. И НЧ-искажатор точно так же будет вносить интермоды. Просто в более узком диапазоне частот. ;D ;D ;D
Но, кроме искажалова от АРУ, ты получаешь и проблему быстродействия НЧ-искажаторов в ВЧ-канале. Настроенный на НЧ искажатор просто не будет успевать отслеживать ВЧ сигнал - отсюда жёсткий клип. ;D ;D ;D Искажаторов с разными постоянными времени детекторов тоже никто не видел.





Вы думаете: ну, вот теперь-то Могильный исправит недостатки, придумает новый искажатор, как-то чем-то озаботится? ;D ;D ;D
Нет. ;D ;D ;D ;D
Всё равно, Могильный отгавкается. ;D ;D ;D ;D
Почему я так считаю?
Чтобы гавкать, нужна пасть.
А чтобы думать - голова.
У Могильного где гавкать всегда было больше, чем где думать. ;D ;D ;D ;D

Поэтому: не, не исправится. ;D ;D ;D ;D
Ткк и есть - не исправился. ))

 

[Sagittarius]

Вот реальные замеры АЧХ устройства, по старинке с генератора (аппаратного), стрелочным мультиметром, одновременно контролируя скопом. Не знаю как перевезти амплитуду сигнала в Дб, поэтому в U.

При питании +/-15 и максимальном положении НЧ входной сигнал не должен превышать 1V (1.3V в амплитуде) потому как клипируется на втором каскаде усилителя. Думаю немного задушить сигнал, что бы подогнать к стандартным 2V.

Высококачественный предусилитель

 

[Sagittarius]

zoog
waso, Вы не могли бы (если это не объект копирайта и есть много свободного времени) рассказать о принципах коррекции?

V. 2012 Pro

Клянусь своим табуретом, это самый злобный троллинг, который я когда либо видел. Некорректно спрашивать у Васо про коррекцию. Скорее Морган Фримен сыграет Конфуция, чем Васо расскажет про принципы коррекции Натали.

Как Вы определяете, что необходимо ставить ещё 1 пару предвыходников - по симулятору? Если да, то как Вы решаете вопрос о разбросе параметров реальных транзисторов? И того, что даже в классе А токи изменяются от 0 до 200% от номинального? И что делать с классом В?
Во наседает, во наседает. ))))))))))
Так ему за год никто и не ответил. Да и кто ответит-то? Васо в туалете засел, на форуме Сталкер-лаб.