я никогда не использовал стабилизированное питание УНа, но запретить остальным этого я не могу?


Может, пояснишь, чего это всем так захотелось стабилизаторов? Вот в СЛ никто не хочет, в ВВС-2011 никто не ставит, в МАСТЕРе и АНРИЛе - тоже. И только тебе решили стаб вставить.


6e6636ef9190.png


Зачем им стаб? Есть варианты?

 
Сразу предупреждалось ,что "из говна и палок" - собрать не получится такой усь......

Вот что значит - опыт. Из чего только не собирал. ))

photo-thumb-171543.jpg


Moderator, Карл!!!

Померил 6 экземпляров LT1122ACN8 сопротивление между ногами 1-7 лежит в пределах 2.2- 2.3 кОм, между 1-5 в пределах 1.1-1.17 кОм, между 5-7 примерно равны сопротивлению между 1-5 ногами.


Я поседел.

6023
 
Там один кляузник стучал пяткой в грудь, что евойный усь не будится, потому, что он евойный.
Смотрим внимательно: в любом его усилителе вторая пара четвёрки и выход УН с заменой (для ВЧ) конденсаторов коррекции перемычками образуют Шиклаи.

А вот что чудит на ВЧ Шиклаи, два каскада с ОЭ, охваченных общей ООСью:



Какие шансы с коррекцией кляузного усилителя избежать возбуда?
Никаких. По крайней мере, с такой коррекцией это невозможно.
Конечно, если ты способен убедить изнывающую по твёрдому мужскому плечу женщину, что вялый 1,8-сантиметровый лучше упругого 25, тебе ничего стоит доказать лоховатым последователям, что и тут виноват левайс. Умение бензин ослиной мочой разбавлять в некоторых деятелях заложено с детства.

В 31.05.2018 в 20:19, Evgeniy063 сказал:
У меня на китайских LT1122CCN8 примерно также. Может поэтому все запустилось без проблем.
klaid1971
МОЖНО убрать слово КИТАЙСКИЕ ?
Да, убирайте. Уже можно.

Модели:
 
Не. Не надо.
Тут она как раз.четко поясняет особенности могильнянского подхода к проектированию и наладке ОООСных усилителей.
 
Тема правильная и полезная, особенно для начинающих и сомневаюшихся.
Но лучше, все-таки, создать отдельные темы для тщательного разбора линейки УМ Натали, псевдо-высококачественного предварительного усилителя и ушника, ИМХО.
Предварительный усилитель, в принципе, заслуживает отдельного рассмотрения, как образец того, что делать нельзя.
 
Ушник нормальный.Пред конечно еще та конструхция . А еще из него пытались там УТФ лепить.:)
Зачем там этот ОЭ?Поставили бы просто ОУ+даймонд.
 
Последнее редактирование:
Ушник - лучшее, что слепил наш постоянный читатель.
Как справедливо заметил Виктор, появление ушника совершенно случайно произошло лишь ПОСЛЕ того, как он обьяснил всем способ создания нормального ушника на основе "высококачественного" ПУ.
 
- Никакая местная петля ООС не линеаризирует весь усилитель, а если вам кажется противоположное, то учитывайте повышение разностного сигнала с уменьшением Ку ОУ или любого входного каскада. Это ну просто крайне очевидная вещь: линеаризировал каскад за счёт потери 20 дБ петлевого усиления (или усиления холостого хода) - получи повышение разностного сигнала на те же 20 дБ. Поэтому линеаризация каскада может быть применена лишь для сброса лишнего усиления в интересах устойчивости.

Поясняю этот непонятный тезис: коррекция - это сброс усиления. Усиление каскада, это:
Ку=Rload/Remitt
Корректировать усиление каскада можно или:
а) замыканием его выходного сигнала с бесполезным увеличением размаха токов в цепи "каскад-коррекция" и ухудшением линейности других каскадов - как в миллеровской коррекции Натали, напоминающей способ выключения телевизора замыканием сети ~220 В,
или
б) повышением сопротивления (импеданса - с применением дросселя) в эмиттерных/истоковых/катодных цепях с уменьшением размаха токов и улучшением линейности, как это сделано индуктивной коррекцией в УНИКУМе, МАСТЕРе, 77R35, 77R56, 77R68etc,
а также
в) при невозможности доступа к эмиттерным/истоковым цепям дифа, в случае применения на входе ОУ - установкой цепей ППК (лед-лаг-коррекции), уменьшающих входной сигнал каскада с уменьшением размаха его токов и улучшением его линейности, как то сделано в СЛА и ВВС-2011.

Это детализация того, что писал Агеев. Выше я приводил его цитаты. Но кому они нужны? Все родились грамотными и талантливыми, что им те Агеев, Боде или Лурье со своей коррекцией? Насколько однозначно не выкладывай тезисы, насколько неоспоримые аргументы не приводи, всё равно найдётся идиот, лениво вопрошающий, ковыряясь в носу:
- Ну, и чо?
И сделает усилитель против всех законов физики, типа Квода или Натали, и будет хвалить его, и засядет в сортире, и будет строчить кляузы про зажим гением, и будет угрожать кулачонками. :)

Юрий, был тут такой:
- Местная петля точно так же снижает разностное напряжение ДК ОУ, как и общая. И линеаризует ДК, особенно на ВЧ (привет от Агеева и ЛМ318) , расширяя зону линейности ДК ОУ в Кпетл.местн. раз, там где у общей петли уже нет усиления. Т.е. разностный сигнал всего УМЗЧ - это не разностный сигнал между входами ОУ, или точнее - далеко не всегда.
Андерстенд?

- Составьте хоть уравнение, что ли:

Кухх(исходное усиление)=100 раз х 100 раз= 10.000 раз.
Отсюда разностное напряжение при выходном 40 В (40.000 мВ):
Удифф=40.000 мВ/10.000 раз=4 мВ.
Чтоб лишний раз не спорить: Удифф - прямой фактор искажений.

Гуру пришёл и линеаризировал один каскад с потерей 100 раз (40 дБ) усиления, уменьшив Кухх до 100 раз. Разностный сигнал стал:
Удифф=40.000 мВ/100 раз=400 мВ.

Ну, и где этот могильный выигрыш линейности из-за линеаризации?
То есть, линеаризация приводит к росту искажений.

Могильный, ты мог бы это пропустить: ума всё равно не прибавится, а на сервер Сталкера из-за твоего трепыхания только нагрузка ненужная.

Представим обратную ситуацию:
или со второго каскада снято 1.000 раз усиления вместо 100 и
Кухх=10 х 1000=10.000 с восстановлением Удифф,
или мы сняли дурацкую линеаризацию, что вернуло нам Кухх и малый Удифф. Усилитель стал линейнее - это и показывает симулятор.

Так или иначе, животворит только усиление, а местная натализация каскадов - просто способ потратить тонну деталей и получить искажений, как в гораздо более простом зуевике.

Рус2000:
- ...Как-то раз, ради спортивного интереса и в целях понимания предела искажений, вносимых входным ДК, собирал простую схемку из ДК, нагруженного на ТЗ, и ИНУНа Е1.
Схему включал инвертом, для линеаризации и простоты съема разностного сигнала.
Так вот, искажения конструкции зависели только от петлевого усиления. Точнее, от величины разностного сигнала.

Выше усиление - меньше разностный сигнал - меньше искажений.
 
Последнее редактирование:
Был у нас такой Юрий, гад ползучий. С форума мы его выгнали, толку от него нигде нет: таким лучше искать, чем найти. Есть такая публика: годами по форумам шляется, набирается знаний, как воды в решето.

Но не суть.

А нарисовал он нам тут схемку, намекая, что в ней нет точки сравнения, и, соответственно, разностного напряжения. Сейчас я переношу материал по Натали в отдельную тему, достойную гения могильного, и на эту схему наткнулся.

6040

Моя ошибка была в том, что я объяснял цифры буквами, а схемотехнику - словами, а не симульнул эту схему и не выложил графики с пояснениями. Это сразу сняло бы все вопросы. )))

Но лучше наказать мелкого негодника поздно, чем отпускать безнаказанно. ))

Итак, есть у нас композит из двух ОУ, один из которых охвачен местной ООС через R2C1, второй включен инвертором, все вместе работают под петлёй ООС R3R1.

6041

Разностное напряжение выделяется в точке Udiff. До какой-то частоты ОУ1 вносит усиление, выше неё - усиления по напряжений не вносит, работает повторителем. Но его усиление
- разность Uout1 - (Udiff->in) -
не исчезло.

Главное, ради чего затеваются композиты - точность усиления, линейность. Хотя каскад на ОУ1 и линеаризирован,
искажения всего усилителя до точки устранения его взноса в петлевое - до 3 кГц -
определяются малым Udiff, а выше - бОльшим Uout1, оно же - входное напряжение ОУ2: напряжение меж его входами. Поскольку оно увеличивается, то, невзирая на всю линейность каскада на ОУ1, увеличиваются и искажения. Другими словами: представьте, что ОУ1 нет, на его месте работает сверхлинейная перемычка, тогда мы видим не высоколинейный композит, а заурядный усилитель на одном ОУ2.

Примерно так же и в Натали: благодаря исключительной находчивости коекакера, каскад на входном ОУ теряет усиление, начиная с инфразвуковых частот, петлевое падает, искажения растут.
 

Вложения

Последнее редактирование:
6046

Т.к. ОУ широкополоснее транзисторной части и всего уся, есть диапазон частот, где ненулевой Удифф ещё существует, а вот выходное напряжение уже давно меньше входного. ОУ жив, остальной усилитель давно мёртв.

Тогда какова физическая сущность этого Удифф?
Тогда этот Удифф означает наличие усиления ОУ: от входа ОУ до выхода ОУ, Удифф = УвыхОУ / КуОУ.

И что же этот ОУ линеаризирует?
 

Вложения

  • 1559114967979.png
    1559114967979.png
    184.6 KB · Просмотры: 19
На пальцах: у вас есть два каскада с Ку по 100 раз, общий Ку=10.000 раз.
Вы линеаризировали любой каскад, уменьшив его усиление до единицы. Зато Удиф вырос в 100 раз, и теперь или:
  1. в случае "линеаризации" первого каскада искажения второго каскада нечем компенсировать, а его входное напряжение возросло в 100 раз, с неизбежными искажениями,
  2. в случае "линеаризации" второго каскада Удифф первого тоже растёт в 100 раз, а второй каскад повторяет его искажения, подмешанные к полезному сигналу.
Пифагоровы штаны на все стороны равны.
Уменьшение петлевого усиления не приведёт к потере линейности только при условии абсолютной, не зависящей ни от каких условий вроде входного напряжения, исходной линейности каскадов.
То есть, нигде и никогда.

Например: есть у нас поэлементная модель ВВ-2010. Поскольку у нас уже есть разогнутый дифкаскад, усилитель легко допускает введение ещё одной петли ООС: достаточно одного резистора. Получится отдалённое подобие Натали. Только повышенной верности. Такой вариант когда-то разбирался в статье Сухова, он полагал его интересным.

6047

Вот мы этот резистор и ввели. АЧХ и прочее практически не меняется. Точнее, не появляется признаков возбуда.

6048

А вот на интермодах отличия жестокие.

6049

6050

Одним резистором, точно, из самых благих намерений: во имя пресвятой ЛИНЕАРИЗАЦИИ, поставленным в ООС, можно лёгко избавиться от 20 дБ линейности.

И вот, Могильный изо всех сил избавляется от линейности, выдавая искажения за линеаризацию, а говно - за ливер.

Слово к зрителям: когда я в 2006-м году выходил на форумы, я считал, что закон Ома - даже в Африке закон.
Я был наивен.
Законы - относительны, тупость - абсолютна, и в этом мире нарастающей энтропии за ней - последнее слово. Всегда найдётся фуфлогон, который успешно опровергнет даже Кирхгофа, а Ом ему даже на закуску мелковат. На основе своих заблуждений, которые считает достижениями, он сделает говноусилитель, назовёт красивым именем, распиарит его и будет торговать пирожками с говном оптом и в розницу. Вы можете пожаловаться на вкус пирожков, да. Окажется, что вы - криворукий болван, не умеющий даже купить фирменный транзистор, за фейковые транзисторы говномес не отвечает, а фейковым называет всё, что подчиняется законам физики и потому не работает в натали.
 
Сообщение от begemot61
- В общем-то это Вы не поняли, что имеется ввиду.
Речь не идёт о введении дополнительной местной ОС в уже скорректированную схему.

Позволю себе повторится, в общем случае утверждение о том что вложенная ОС не может улучшить линейности при одном и том-же петлевом общей ОС (а я понял Сергея именно так) является неверным.
Тут бегемот натягивает сову на модель Земли. Есть предельное "грязное": нескорректированное и избавленное от местных петель ООС - усиление схемы. Не может быть того чуда, чтобы в усилитель вложили ООС - то есть, потратили из предельного усиления часть на линеаризацию - и глубина ООС осталась прежней, предельной. Это равносильно получению усиления из ничего.

Обратная картина: убираем эту местную петлю ООС - петлевое на звуковых частотах и результирующая линейность растут.

Агеев:
- Нет, здесь, вероятно, ошибка в понимании - об "одном и том же петлевом по общей ОС" не было (и не могло быть) и речи.
Речь в данном конкретном случае идет о довольно простой, хотя и не очень "интуитивно-понятной" вещи.

Когда мы имеем некоторую усилительную структуру, то ее высокочастотная асимптота спада усиления в сочетании с величиной неминимально-фазовой задержки однозначно задает предел достижимой глубины общей обратной связи в некоторой полосе частот.
При этом важно понимать, что если у нас имеется избыток петлевого усиления (именно усиления "над" пределом, а не полосы!), мы его в усилителе с ООС по-любому должны погасить тем или иным способом для обеспечения необходимых характеристик устойчивости.

Чего ж тут неясного? Много усиления может быть только с точки зрения устойчивости. Неустойчив усилитель, много усиления - линеаризируй каскад, получай линейность.

Соответственно, грамотный разработчик постарается использовать этот избыток усиления для улучшения линейности, в первую очередь за счет использования местных ООС (в том же СЛ их несколько).

Наиболее важны здесь два момента. Первое, это то, что повышение глубин местных ООС в бОльшей степени, чем это нужно для обеспечения (предельной по интегралу Боде) характеристики петлевого усиления по цепи общей ООС, начинает ухудшать потенциально достижимое качество системы в целом из-за потери глубины наиболее эффективной, общей ООС.

Второе, нужно иметь в виду, что любая петля ООС в области частот единичного усиления переходит в ПОС, ухудшая характеристики охватываемого объекта в данной области частот, поэтому следует по возможности избегать охвата "медленных" узлов более чем одной петлей ООС, чтобы избежать "суммирования ухудшений". В УМЗЧ, как правило, самым "медленным" является именно выходной каскад.
То, что я говорил: любая многопетлёвость приводит к конкуренции групп каскадов с собственными ООСями в режиме клипа, да и коррекция этого добра ну никак не тривиальное занятие. Но кому это доходит?

Далее, по той же самой причине нужно очень аккуратно подходить к возможности наращивания "суммарного петлевого усиления и линейности" за счет использования структур с многопетлевой ООС - увеличение числа петель ООС даже при одном и том же числе усилительных элементов может как несколько увеличивать (за счет аккуратно дозированного образования ПОС), так и (чаще) уменьшать достижимые в принципе суммарную площадь ООС и положение высокочастотных асимптот. Увеличение же числа усилительных элементов практически всегда сдвигает "влево" (вниз!!)положение высокочастотных асимптот (и уменьшает потенциально достижимую площадь петлевого усиления).

С другой стороны, проектировать и особенно отлаживать "композитную" структуру, как правило, проще [тупее], и это практическое обстоятельство во многих случаях более чем окупает некоторую потерю в потенциально достижимых характеристиках.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&p=2004563&viewfull=1#post2004563

А мне тем уже и паспорт выдали, и братвой пугают.
И кто? - Промокашка! )))
Если узнает братва, как он не по понятиям усилители лепит, придётся Вадьке под нарами жить и дырявой ложкой баланду хлебать. ))
 
Пока Могильный воюет с ВВ, на Паяле перебирают за него уже даже не коррекцию, а силовой каркас:

- И вот ещё что, может это уже было, R44, R45 надо ставить 43-47 кОм, а не 68 кОм как в схеме, проверено во многих экземплярах, при 68 кОм гарантированно форма тока на эмитерных резисторах сильно искажена, при 43-47 кОм гарантированно идеальна. 68кОм перекочевали из самых первых экспериментальных экземпляров двойки, так и кочуют из схемы в схему, а народ воюет с формой тока. Надо бы исправить в шапке темы. Лучезару - комплектовать КИТы именно такими номиналами, я то знаю, а народ тупо паяет 68 кОм и получает геморой.

Опять за этого гуру сборщики усилитель разрабатывают. )))
Вадим, если ты это читаешь: если будешь по сортирам зависать, завтра схемотехника Натали может превратиться в СЛ. :):):)

На форумах можно увидеть истинные образчики схемотехнического безумия - взять хотя бы Квод, но вот эта фишка со светодиодом даже меня удивила. Соберём модельку без ВК и посмотрим, как меняются токи в светодиоде:

6059

6058
 
Последнее редактирование:
Кстати, супермодератор ещё более бестолков, чем я думал. У шахматистов это называется рейтингом: предполагалось, что он проиграет 10:1, а он вообще слился всухую.



Вадим свято верит, что диод - жёстко пороговый прибор, и до напряжения отпирания он не проводит вообще ничего и никогда. Тогда как все ПП-переходы отпираются на фемто-, пико- и нанотоках, внося искажения в сигнал.

6056

Зависимость тока АЛ307 от напряжения на ём при изменениях напряжения с 50 мВ до 1,5 В.

Ток светодиода нелинейно меняется в такт сигналу - то есть, светодиод шунтирует нагрузку, нелинейно изменяет Ку предыдущего каскада и тем самым вносит искажения. Для полноты картины представьте себе супермодератора, измышляющего красочные эпитеты, как поразил его божественный звук из кастрюли Натали после звуков настенной "тарелки" проводного вещания. :)
6057
 
Ну и пусть Натали сильно искажает, зато она хорошо звучит!
LDS

Уважаемая редакция!
У моего друга Вэ Могильного сегодня знаменательное событие. Вадим долго старался, подбирал в Натаоли фирменные ОУ и чудотворные коррекции, пока, наконец, это не случилось: эрзац-усилитель Никитин+ победил в звуке супер-пупер усилитель Натали.
На основании вышеприведенного поста прошу поставить для него песню прабабушки российской эстрады Аллы Пугачёвой "Волшебник-недоучка".
Заранее спасибо.

- Без базара, Виктор. Какие проблемы?



Пусть слушает.
 
Это точно. Угробить тонну транзисторов и получить такое чудо могла только инкарнация конструктора Квода в Новокузе.

Иллюстрирую. Ставим как ОУ1 один из самых жирных ОУ современности: АД8065.

6064

Чтоб вы примерно представляли, о чём речь:

6065

ОЛГ-20к АД8065 - 70 дБ, или 3.000 раз.


b21f10ae42fb.png


С установкой ОУ с 70 дБ Кухх ОЛГ-20к не прибавилось ни на йоту: те же 60 дБ.
Хотя в ОУ 70 дБ ОЛГ-20к, да плюс УН должен добавить.
Что, втф, происходит?! Мы поставили самый лучший ОУ, а прироста петлевого нет!

И на двадцатнике МГц видим возбуд. Ликвидируя его ужесточением коррекции, вы обязательно избавитесь от остатков ОЛГ-20к.

3ba501076177.jpg

Где разумные пределы этих емкостей?
уже конская емкость 120 пф, все равно ЭА звенит


403f1d835766.jpg


59990f144fc4.jpg
Понимаете, насколько всё фантастично в Натали ПРО? Она перемалывает что плохие, что хорошие ОУ с одним и тем же результатом - в гуано.

Второе, что обращает на себя внимание, после малого ОЛГ-20к: запас по фазе на частоте Фед - 73о.
Зачем так много?
Не "зачем", а "почему". От безысходности и беспомощной коррекции в УН.
Коррекция, петлевое усиление и запас по фазе были подобраны, исходя из работы в переходных режимах: ...в клипе и при запуске усилителя.

Такой запас и должон был получиться. Дурацкая топология Натали диктовала свою железную волю, Вадим шёл у неё на поводу.

Выше показано, как Натали-топология отрабатывает клип. Очень скверно. И чем больше усиления в петле, чем меньше запас по фазе, тем хуже. А ввести цепи динамической коррекции для сброса усиления в клипе попытки были, успехом не увенчались.

Это не вина Вадима: такая дурацкая топология ему случайно в голову взбрела. Вадим отвечает лишь за то, что не придумал ни выхода в этой, ни открыл совершенно другой топологии. )))
 
Назад
Сверху Снизу