Усилитель мощности ВВ 2011- 2015

D

DAAS

Постоялец

Репутация:

Виктор вы не против если я открою тему посвященную этой линейке легендарных усилителей ВВ 2011- 2015

ВВ 2011 платы Лепехина.
Появился вопрос по току покоя.
Вход закорочен, усь без нагрузки.
Усь прогрет.
Кручу регулятор на увеличение тока покоя ток полез вверх, останавливаю на 80 мв ток упорно ползет вверх 100-120 мв где то ближе к 140мв останавливается, начинаю потихоньку уменьшать ток, как только он пополз в низ останавливаю. Самопроизвольно будет падать пока не остановится на 50 - 60мв .
Без сигнала возбуждений не видно, ноль на месте.
В конце концов мне удалось поймать 80 мв но ток без сигнала постоянно играет а пределах от 45 до 100мв усь прогревал в течении трех часов, выше этих значений ток не менялся.
Виктор как правильо выставить ток, на что орентироватся при настройке. Как вариант ловить приблизительно одинаковый ток орентируясь на температуру радаторов. Можете дать свои рекомендации.
 
D

DAAS

Постоялец

Репутация:

Стабилизатор тока сделан по стандартной схеме линейки ВВ с термокомпенсацией, при увеличении температуры радиаторов ток падает, при уменьшении температуры растет. Во всяком случае у меня иаботет так.
Вопрос и стоит. Как правильно установить начальный ток который равен 80 мв.
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Ток покоя регулирует VT4 , он то как раз и должен бороться с такими "уплываниями" при изменении температуры. VT4 на общем радиаторе закреплен?
 
A

aleanu

Новичок

Репутация:

R25 нужно подобрать, м.б. 10-15 Ом.
 
A

aleanu

Новичок

Репутация:

...и должна быть хорошая тепловая связь с одним из выходных транзисторов.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Кручу регулятор на увеличение тока покоя ток полез вверх, останавливаю на 80 мв ток упорно ползет вверх 100-120 мв где то ближе к 140мв останавливается, начинаю потихоньку уменьшать ток, как только он пополз в низ останавливаю. Самопроизвольно будет падать пока не остановится на 50 - 60мв .
Без сигнала возбуждений не видно, ноль на месте.
В конце концов мне удалось поймать 80 мв но ток без сигнала постоянно играет а пределах от 45 до 100мв усь прогревал в течении трех часов, выше этих значений ток не менялся.
Суть в том, что узел транзистора-термодатчика стабилизирует не ток покоя, а температуру радиатора в петле термо-электрической ООС. Температура задана положением подстроечного резистора этого узла.

Для наглядности утрируем: в момент включения усилителя радиатор холодный: -275...-278 градусов Цельсия, а узел термостабилизации задаёт ток ВК 100500 А для нагрева радиатора. Наладчик по падению напряжения на эмиттерных резисторах обнаруживает запредельное увеличение тока покоя и, что совершенно логично, крутит подстроечник (температуры радиатора) в направлении нуля по Кельвину. ООС видит новое референсное значение температуры и начинает сбросом тока охлаждать радиатор. Наладчик видит это уменьшение тока и добавляет температуры, а усилитель снова реагирует на это экстратоками ВК.

Если регулировщик будет быстро и эффективно реагировать на все изменения не регулируемой (температура радиатора), а регулирующей (ток покоя) величины, процесс настройки тока покоя войдёт в колебательный режим. Примерно так же работает и ООС в усилителе, нагруженном на ёмкость конденсатора, только тут петля ООС завязана через наладчика.

Виктор как правильо выставить ток, на что орентироватся при настройке. Как вариант ловить приблизительно одинаковый ток орентируясь на температуру радаторов. Можете дать свои рекомендации.
Для правильной настройки тока покоя нужно выставить его примерное значение, дать усилителю хорошего пеллера поработать с номинальной мощностью нагрузки несколько минут для прогрева радиатора, затем быстро отключить нагрузку, убрать сигнал и выставить необходимый ток покоя. Теперь можно быть уверенным, что при работе на номинальной мощности ток покоя не превзойдёт заданный уровень, но с охлаждением радиатора ток возрастёт, а с прогревом выше опорной температуры - упадёт.

Ровно так же термопетля любого усилителя уменьшает ток покоя при работе с большими выходными мощностями и увеличивает его в покое. Это не страшно, т.к. с прогретыми выходными транзисторами уменьшаются искажения типа "ступенька", ради снижения которых и задан ток покоя.

Чтобы сжать не такие уж критические пределы метания тока, в термодатчиках есть эмиттерный резистор. Настройка его точного значения трудна и может привести к положительному терморегулированию, когда вместо ООС будет работать ПОС по температуре и ток будет увеличиваться с прогревом (а вы вдруг не успеете отреагировать и/или уйдёте на обед). Ориентируйтесь на сопротивление резистора 15...22 Ома и следите, чтобы оставался хоть небольшой отрицательный коэффициент терморегулирования, а ток немного уменьшался с прогревом.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Я и сам собирался открыть тему про усилители ВВ, но там так много материала, что даже его систематизация и выбор нужного файла представляют определённые трудности. Это явный знак того, что надо начинать с самого краткого изложения наиболее существенного, а затем иллюстрировать частности отдельными уточнениями.

Суть в том, что УМ ВВ по линейности равен СЛ Агеева. По крайней мере - начиная с версий видов ВВС-2011 и РА-2120 Леонида Ридико. При идентичных типах ОУ1, транзисторов УН и ВК симулятор рисует сходные АЧХ глубины ООС, графики Кг и ИМИ.

Так получилось, что я и сам это не сразу понял, считая СЛ Агеева недостижимым ориентиром и урывками занимаясь другими направлениями. А потом Платошкин прислал ЛТС-модель своего СЛ (ВВ-2015 - неправильное название, у этой структуры с 99-го года есть своё имя). Упс, подумалось, знакомые всё графики.

Так что если вы хотите иметь СЛ, но боитесь агеевского - стройте ВВС, его давно никто не боится.
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Это явный знак того, что надо начинать с самого краткого изложения наиболее существенного, а затем иллюстрировать частности отдельными уточнениями.
Хорошо бы, было это в виде "журнальной статьи" а ля Радио или Радиохобби т.е. поблочное описание работы с раскрытием некоторых нюансов, требование к питанию и последовательность настройки.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Почему УМ ВВ?

Потому, что в базовом варианте Михаэля Видерхолда он предельно прост:

4608

Даже проще, чем на схеме, т.к. современные ОУ часто не требуют внешней коррекции - и её подбора. Но при всей своей простоте это предельно линейный усилитель. По тем временам, когда усилители соревновались на уровнях Кг 0,5 против 0,8%, Видерхолд давал 0,1%, и это был прорыв. С улучшением элементной базы разрыв меж топологиями сохранился - в пользу ВВ. Нельзя вменять в вину конструктору тогдашние кривые ОУ А709, uA709 (советский аналог К553УД1) - Михаэль использовал современные ему микросхемы. Послезавтрашних ОУ не может применить даже Агеев. ))

Из всех усилителей, которые я собирал или проектировал, УМ ВВ самый простой, его УН занимает меньше места, чем у любого другого сходного усилителя. УМ ВВ среди усилителей - как автомат Калашникова среди личного оружия: есть усилители и покруче, и поточней, и подороже, но наиболее прост и одновременно линеен только ВВ.

Почему УМ ВВ линеен?
Усилитель состоит из трёх блоков: 1 - ОУ, 2 - транзисторный УН и 3 - выхлоп, см. упрощённую схему:

4609

Обычно в звуковом диапазоне частот труднее всего получить большую глубину ООС на частоте 20 кГц. В УМ ВВ на этой частоте ОУ 574УД1 (и подобные) с полосой фед 20 МГц имеют Ку = 1000 раз, ниже - 25.000 раз и более. Плюс транзисторный УН добавляет свой вклад в петлевое:

4610
Это даёт вместо обычных 60 дБ петлевого на 20 кГцах - 80 дБ с повышением линейности.

Симулятор подтвердил измерения Николая Сухова: искажения УН + ВК с базы Т1 - порядка 0,3% на частоте 20 кГц. Делим Кг 0,3% на Ку=1000 у ОУ, который с этими искажениями борется, получаем Кг=0,000.3% на 20 кГц.

Искажениями самого ОУ можно пренебречь. Он работает в малосигнальном режиме с очень маленькими дифференциальным (примерно 130...250 мкВ) и выходным (130...250 мВ) напряжениями на 20 кГц. На других частотах звукового диапазона усиление блоков 1 и 2 ещё больше, поэтому эти напряжения и вносимые ОУ искажения ещё меньше.

Эти результаты некоторые объясняют гонкой за нулями. Но ты видишь сам: со схемотехникой Видерхолда не надо ни за чем гоняться: нули сами выстраиваются в колонну по одному.

Повторю: если ты молодой, неопытный радиолюбитель, денег у тебя немного, а хочется иметь усилитель лучше большинства доступных зарубежных, лучше не метаться, собирая-разбирая разные усилители, тем более - безООСные и мелкоООСные, а сделать сразу хороший УМ с глубокой ООС. Постепенно его можно собрать, а объяснений и материалов по этому усилителю в интернете и радиожурналах больше, чем по любому другому.

Сюда же могу добавить: если у тебя пока нет знаний отшлифовать конструктив для получения самых высоких параметров - не тушуйся. В конце концов, многие из собравших ВВ не имели никакого понятия о конструктиве, да и я скорей шахтёр, чем дипломирен конструкторише гроссер кениг, но ВВ всегда превосходил любой импортный бюджетный усилитель. Многие топовые, с семизначными ценниками в рублях и четырёх- пятизначными в долларах, ВВ частенько и наглядно превосходит, см. следующий пост.

На первых порах ты получишь самое главное, из-за чего ты стал радиолюбителем: возможность сделать свой хороший усилитель, не переплачивая диких денег за чужие плохие. Затем с хорошей звуковой картой можно перетрассировать провода, найти правильную точку подключения земли - но те, кто собрал схемотехнически отсталые усилители, уже ничего с этим поделать не смогут.

Чтобы сделать что-то лучшее, надо или знать больше, или платить дороже, или то и другое одновременно.
 
Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Фирма МЕСТ из Риги наладила выпуск УМ ВВ-2011 и продажу его в ЕС. Одним из отзывов фирмачи поделились со мной:

"Dear Sir, many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level! I had before Gryphon, Geld Note, Mastersound, Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism, power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier: simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a "small" country. But it's not a matter of quantity but of quality! There is onle 1 problem: you get addicted to it. So you need a lot of spare time. So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel! Have a nice evening. Greetings, Ronny Velter .

Master in Law

Holder of the degree of commissionner of Police

Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."

Что в переводе означает:

"Дорогой сэр, огромное спасибо за ваши выдающиеся заслуги. Мой "MEST" (УМ ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде слушал "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда у меня не было усилителя настолько идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляем всех сотрудников MEST. [Желаю вам] Всё, чтобы Вы получали лучшее качество в "маленькой" стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер .
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".

Поискал по интернету перечисленные усилители:
Gryphon:
Gryphon Antileon


Total harmonic distortion: 1%
http://www.hifiengine.com/manual_library/gryphon/antileon.shtml
GRYPHON ANTILEON EVO
2 088 000 рублей. http://www.hifiaudio-spb.ru/catalog/usiliteli-moshchnosti/gryphon-antileon-evo/

или этот:
GRYPHON Colosseum Power Amplifier
38.000,00 EUR

Geld Note - не найден, да, честно говоря, и не искан ввиду обилия других,

Mastersound, ламповики, между прочим :):



http://www.mastersoundsas.it/final.html

Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:


https://www.highendaudioexchange.ca/products.shtml?search=Category&q=Pathos

Это был реферат на тему сра споров: нулей ты набрал много, но оно у тебя не звучит! Душой надо звук слушать.

Нет, драгоценные. Это у вас душа глухая, а нули звучат в полный рост.
 
D

DAAS

Постоялец

Репутация:

Re: Почему УМ ВВ?

.... С хорошей звуковой картой можно перетрассировать провода, найти правильную точку подключения земли ...
Раньше больше полагался на осцилограф и слух.
Сечас занят тем что штудирую Спетролаб. Цель - построить один усь но по всем правилам, так чтоб сначала уВИДЕТЬ результат а затем Услышать. К сожалению нахожусь в том месте где видеть вижу но часто не понимаю что... :(. Пока штудирую форумы и те статьи которые есть в инете помогающие в освоении прграммы.

Нет у вас желания набросать небольшой Help ключевых точек работы программы по которым можно оценить качество работы усилителя, как раз увидеть ту грязь которую тянут за собой кривые земли провода, трансы.
Я думаю матерым волкам это не интересно но на начальном уровне это очень помогло в освоении программы.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

У меня богатая врачебная практика, поэтому Я не пользовался Спектраплюсом. В его освоении может помочь Володя Платошкин. В основном, всё сводится к выбору правильных точек подключения делителя сигнала, а затем - к перепайке/перетрассировке проводов до получения нужных графиков искажений. Плата, обычно, спроектирована специалистами, например, Лепёхиным или Каплиевым.
 
V

vasa1970

Не проверенный

Репутация:

Re: Почему УМ ВВ?

.... С хорошей звуковой картой можно перетрассировать провода, найти правильную точку подключения земли ...
Раньше больше полагался на осцилограф и слух.
Сечас занят тем что штудирую Спетролаб. Цель - построить один усь но по всем правилам, так чтоб сначала уВИДЕТЬ результат а затем Услышать. К сожалению нахожусь в том месте где видеть вижу но часто не понимаю что... :(. Пока штудирую форумы и те статьи которые есть в инете помогающие в освоении прграммы.

Нет у вас желания набросать небольшой Help ключевых точек работы программы по которым можно оценить качество работы усилителя, как раз увидеть ту грязь которую тянут за собой кривые земли провода, трансы.
Я думаю матерым волкам это не интересно но на начальном уровне это очень помогло в освоении программы.
Спектра лаб (Спектра плюс) просто показывают спектр (не касаясь других возможностей в виде различных генераторов и т.д.) - а анализ спектра лежит на пользователе(присутствие например 50 гц при 100 гц выпрямителе говорит скорее всего о наводке с траса ну и т.д.)
 
D

DAAS

Постоялец

Репутация:

Phantomas Таки вы были правы, плохой тепловой контакт. Начал гонять усилок на синусе, сгорел один из выхлопников что меня крайне удивило. Снял плату и по отпечаткам пасты на транзисторах понял у меня плохой тепловой контакт с радиаторми. Виной оказалась паста которая попала в отверстия для крепления транзисторов. Они у меня были не сквозные.

Сегодня на радостях впервые поддал коксу дабы соседям жизнь медом не казалась, прогрел установил ток покоя, все работает отлично. Теперь попробую протестировать по всем правилам.

Кстати вопрос по настройке, что лучше использовать как источник сигнала, по старинке аналоговые генераторы, или програмный генератор на компе с выходом через звуковую карту.
 
V

vasa1970

Не проверенный

Репутация:

Phantomas

Кстати вопрос по настройке, что лучше использовать как источник сигнала, по старинке аналоговые генераторы, или програмный генератор на компе с выходом через звуковую карту.
Спектра лаб( плюс) покажет сразу ачх(генератор белого шума), сигнал\шум, Кг,Ким( при задании 2 частот) (правда номера гармоник ограничены частотой дискретизации звуковой карты что не существенно для 1 кгц сигнала а для 20 кгц измерения ограничены 4 гармоникой при 192 кгцовой дискретизации(для 1кгц при той же дискретизации 96 гармоник)) (кроме того генератор можно настроить и на генерацию прямоугольника,треугольника.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Тогда лучше сразу задавать измерение интермодов 19+20к. Гармоники генераторов и усилителя нас тогда не волнуют.
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Это был реферат на тему сра споров: нулей ты набрал много, но оно у тебя не звучит! Душой надо звук слушать.
А у меня отсутствие достаточного количества нулей после запятой вызывает чувство глубокого неудовлетворения в организьме. Пробывал даже принудительно себя приучить к ламповому звуку, но не срослось...
 
D

DAAS

Постоялец

Репутация:

Нужна ваша помощь. С чем столкнулся. на одном из каналов срабатывает защита по току.
Срабатывет на синусе 1000гц на напряженни на эмитерных резисторах 650мв и амплитуде выходного сигнала по осцилу около 70вольт
Нагрузка резистор 4 ом
Возбудов нет.
Ноль на месте.
Что сделал.
Перепроверил настройку срабатывания защиты 1.45в
Загрубил защиту понизив R42 не реагирует
Отрубил защиту. Осцил на выходе. Тестер на эмиттерных резисторах. Увидел как при напряжении на эмитерных резисторах близко 650 мв, на осцилографе синус резко перешел в неконтролируемое ограничение, близкое к меандру... вылетели преды, транзисторы оказались целые.
Поменял на всякий случай выходные транзисторы. защита стала срабатывать на 720мв
подал меандр частота по прежнему 1000гц защита отрубилась 850мв
Попробовал увеличить частоту до 10кгц на резисторах 950 мв. На осцилограме начинался контролируемый клипинг, который при понижении входного напряжения возвращался в синус. При увеличении входного сигнала защита сработала где то на 1000мв
Понизил частоту до 100гц защита начала отрубатся на 500мв на чистом синусе.
Понял что защита привязана к частоте...
Если бы не удобства работы на собраной плате, потихоньку перепаял бы все элементы.
Но для начала решил спросить у вас с чего начать, на что обратить внимание..
Дело в том что второй канал работает как часы. Выходные напряжения до срабатывания защиты совпадают.
 
Сверху Снизу