Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
А если синус подать на вход ГСТ вместо опоры, то это, по-Вашему, будет генератор синуса?
1. Кто сказал, что указанная вами точка, это вход?

2. А если синус подать в эмиттер ГСТ, то это, по-Вашему, будет дегенератор синуса? Или генератор антисинуса?

3. Товарищи, лучше рассмотрите внимательно "токовые зеркала" супермодератора, которые он умудрился прикрутить к усилителям, украденным у него японцами еще в 90-х годах.

Цетатко для старта:
"Контроль тока выходного каскада и режим ЭА построен на основе токовых зеркал. Это значит, что требования к транзисторам выдвигаются соответствующие - однопартийность для идентичных типов. Из этого требования чаще всего автоматически получается близость Н21э, практически это так, если транзисторы с одной ленты. Применение в ЭА транзисторов одного типа, но с неидентичными параметрами чревато разбалансом плеч, вплоть до полной неработоспособности системы."

Схемко:
1606610364349.png

В рамочке - узел, по поводу которого "разработчег" рекомендует своим читателям следующее:
"Если после прочтения остаётся непонятным, какие именно транзисторы и почему должны быть одинаковы, читать теорию токовых зеркал и FAQ по Натали ПРО, до полного просветления."

Для начала хватит.
Дальше - по результатам ...
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1. Кто сказал, что указанная вами точка, это вход
По здравому размышлению, источник сигнала на входе ОЭ должен обеспечить ток ОЭ. Если напряжение сигнала переменное, выходной ток переменный. Если оно постоянное - выходной ток постоянный.

Но в электронике часто транзисторы включены для разных сигналов
по разным схемам. Например, ГСТ для сигнала с базы - ОЭ, для сигнала ООС по току, выделяющегося на эмиттерном резисторе, - ОБ, а для цепей эмиттера - повторитель. И надо продумывать, как может вести и ведёт себя схема для всех включений в данной конфигурации.

1606646192098.png

Например, входной транзистор 16 входного дифа ОУ
для сигнала включен с ОЭ,
для ООС от работающего в данном случае повторителем Т19 Т16 включен с ОБ.
Искажений - 0,002.5%
ОБ любит заземлённую базу как хороший опорный потенциал.
Значит, источник сигнала должен быть низкоомным, особенно - на ВЧ.
Если источник высокоомный, или в базе засел большой резистор R10 = 5k,
опорный потенциал будет искажён нелинейным падением напряжения
от протекающих по резистору нелинейных входных токов. Вот, получили искажения на ровном месте:
0,003% для резистора 10 имитации Rвых источника = 5к и
0,006% для Rвых источника = 50 к.

Примерно то де самое будет и с ОУ 5534, там - такой же голый входной диф: биполярный, без эмиттерных резисторов.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
С Агеева бы и начинал. :) С козырей заходи.
С козырей, это правильно.
У Агеева в СЛА сигнал подается как раз в эмиттеры выходников УН...

У Видерхольда - в эмиттер верхнего выходника УН. А в нижнем плече - ГСТ.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
лучше рассмотрите внимательно "токовые зеркала" супермодератора
Я не просто так взял в кавычки "токовые зеркала". ;)
Надо отдать должное, Слава сразу увидел, что нет там никаких зеркал:
1606663515340.png
И сразу указал на грамотность "разработчика". :)

В общем-то, этот вопрос разбирался еще почти год назад:
Что это за каскад, дети?
Как называется каскад, у которого на базе фиксированный (или даже намеренно термозависимый) потенциал, а сигнал подается в эмиттер?

Правильно! Это каскад с общей базой:

Кто первый нагуглил - молодец!

Слава реально занят важным делом - помогает снимать развесистую лапшу с ушей незадачливых сборщиков.

Потихонечку точки над Ё расставляются.
Это замечательно.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1606665411513.png

А этот Пиночет читает наш форум, оказывается.
Но то ли чорные очочки, то ли пустой калебасик мешают адекватному восприятию реальности.

Изначально, пока нет тока ВК этот вот:

1606666072363.png

узелок делает что?
Нету тока в резисторе 73 - нету напряжения на ём. 0,33 Ома - невеликое сопротивление. На фоне сопротивления эмиттера Т15 порядка 25 Ом - вообще ничего.
Нет сигнала на эмиттере Т15 - откуда тут ОБ?
Нет напряжения на эмиттере Т15 - как схема узнаёт, сколько тока должен дать Т15?

Опаньки! И выходит, что первые несколько десятков миллисекунд после старта довольно недоношенного усилителя,
или: изначально, это - токовое зеркало. А что потом?

А потом замыкается петля ООС:

Натали ХР.gif
ООС - значит, возможен и возбуд. В возбуде всегда виноват дядюшка Ляо, поэтому установлены элементы коррекции С49С50.
Далее нумерация деталей в описании работы ООС - по схеме ХРюшки:
1. Т25 открывается полностью с непонятным током, значение которого невозможно рассчитать из посыла, что это - ОБ. Нет сигнала на эмиттере - это не ОБ.
2. Ток Т25 запирает Т15. Аналогично и с Т14.
3. На запертых Т1Т15 возрастает напряжение. Это напряжение отпирает ВК.
4. Ток ВК создаёт напряжение на рез. 92, 99, 105. Это напряжение запирает Т25.
И только теперь это - каскад с ОБ.


Но совершенно в каскад с ОБ узел не превращается. Он-то об этом тупо не знает!
И потому все моменты, связанные с перераспределением токов, вычисляет, как токовое зеркало.
То есть: перегружается, перекашивается от перекоса ...напряжением.
Мы подразумеваем под перекосом кратное перераспределение токов в пользу одного из транзисторов,
делающее узел неработоспособным.
Потому-то недотёпа-замглавуборщика и рекомендует
от 50 и более мВ напряжения на резисторах-датчиках тока - чтобы держать узел в активном режиме.

А этого мало: всего-то по 40...45 мА на одну из четырёх пар транзисторов ВК.

Режимы ЭА.gif
И, чем меньше ток покоя, тем ниже фт выходника.

Фт-3.PNG

В целом, фт определяет глубину ООС, потому и ненужную дурачку-коекакеру,
что
бОльший ток покоя ВК означает запирание Т25 и неработоспособность токового зеркала и ЭА в динамике.
Каскады ЭА тупо искажают сигнал от ВК,
но Могильный не понимает, почему -
а ввиду сильного перекоса по токам в тщательно подобранной по h21э(!! во где простор для лоботомии) паре
в ущерб току Т25.
Screenshot_14.png

Отсюда и получалось страшное:

ЭА.PNG


ЭА-1.PNG

Итого.
По постоянному току рассматриваемый каскад рассчитывается и далее работает как токовое зеркало.
Может токовое зеркало управляться напряжением по эмиттеру?
Да запросто. Балансировка ОУ именно так и производится.

Если охота, можно это назвать и каскадом с ОБ с опорой. Для понимания существа работы узла это монопенисуально.
Зеркало перекашивается, Т25 входит в ограничение,
Могильный заблудился в двух соснах и не понимает,
почему фт выходников и голубина ООС всего усилителя зависят от работы узла, как токового зеркала.

Что делать? Изучать работу зеркал? Как-то пытаться растянуть диапазон входных напряжений зеркала?
Да ну, нахер!
Жалиться в "Спортлото" на Сагиттариуса! - вот достойный коекакера выход:

1592250412970.png

14974075.jpg
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
выходит, что первые несколько десятков миллисекунд после старта довольно недоношенного усилителя,
или: изначально, это - токовое зеркало.
Выглядит, конечно, как зеркало:
1606676712359.png

Попробуем сократить "лишние" элементы без потери функционала.
Источник опорного напряжения заменяем идеальным источником:
1606676815267.png
Далее ставим идеальный источник тока:
1606676848446.png
Меняем транзистор на диод:
1606677066027.png
И в итоге ставим простую опору:
1606677120720.png
Держим в уме, что источник V7 хоть и идеальный, но термозависимый.
R23 - сопротивление эмиттера Т3
Мы последовательно убрали все элементы, параметры которых неизменны во времени.

Что в результате?
Если отключить вход, то у нас получается обычный ГСТ.
Если же по цепи входа пропустить ток, то получается каскад с ОБ, т.е. "токовычитатель".

Где тут токовое зеркало ("токоотражатель")?
Какой полезный ток (читай, сигнал) оно отражает?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Если отключить вход, то у нас получается обычный ГСТ.
Если же по цепи входа пропустить ток, то получается каскад с ОБ, т.е. "токовычитатель".

Где тут токовое зеркало ("токоотражатель")?
Какой полезный ток (читай, сигнал) оно отражает?
Обычный ГСТ получится, а термокомпенсация утратится потому, что не сбалансированы термоградиенты Убэ и опоры.
Нет термокомпенсации - изменение Токр на 10 градусов Цельсия, да по 2,5 мВ изменения Убэ на градус дадут 25 мВ в плюс или минус Убэ, и узел прекратит работу с отсечкой управляемого транзистора или перегрузкой по току ВК.
То есть, замена эмиттерного перехода, как опоры, на что попало отпадает.
Иначе токи усилителя начнут летать от малейшего чиха - как оно и есть у коекакера, только в меньших масштабах.

Токовычитателя, по сути, тоже никакого нету.
Что мы из чего вычитаем? 10 ампер ВК из 1-го миллиампера узла датчика тока ЭА? И что в результате?

Моё ИМХО: тут управление током транзистора напряжением на резисторе датчика тока
- транзистора хоть в каскаде с ОБ с термокомпенсированной опорой, хоть токового зеркала,
тут это просто игра словами в отрыве от функционала.

Теперь: где тут токовое зеркало.
Смотрим, как реализовано коекакерское художество.
Тупорыло оно реализовано.
Безмыслие овладевало арахноедом в процессе бездумной лепки транзисторов к транзисторам.

Конкретно: реализовано управление током транзистора напряжением на эмиттерном переходе.
Допустим, входное напряжение - на эмиттере ОБ - линейно.
А вот ток эмиттера и коллектора зависит от него как?
- правильно, через жопу, или экспоненциально, нелинейно,
что нисколько не удивительно в разрезе личности творца - творила-то личность.

То есть, ток ВК и напряжение на резисторе-датчике тока меняется
от 150 мА до 10 А, или в 66,6 раза, или на 1,8 декады,
от 50 мВ до 3,3 В.

Тогда как для перекоса токов транзисторов надо всего-то ещё 50 мВ,
и ток транзистора термодатчика уменьшится до 1/6 тока опорного транзистора,
а ещё 50 мВ - и до соотношения 1/45 этого тока:

1606679646144.png
И ВК отсечётся.

Самое главное: управление током Т8 происходит нелинейно
в силу нелинейной зависимости тока эмиттерного перехода Т8 от приложенного напряжения.

И вот теперь - главное, почему этот узел - токовое зеркало Видлара.
Зная, что нужно зеркалу для линеаризации, мы можем улучшить параметры изначально убогой ЭА.

1606679844045.png

Как видим, с резисторами стабильность токов транзисторов стала получше.
Правда, снизилась чувствительность к управляющему напряжению.
Это - понятная цена за линеаризацию местной ООСью.
Углубляем ООСь - уменьшаем чувствительность ко всем дестабилизирующим факторам, в том числе - к сигналу.

Главное теперь, что мы можем варьировать сопротивление резисторов
и подбирать нужную чувствительность/устойчивость к разбросам,

и всё это - на основе той самой теории зеркал, читать которую призывал нас коекакер.
А вот теории ОБ-ГСТ сюда не подходят. Терморазбалансировка и торба ВК.

Потому, что это - просто зеркало с таким вот управлением напряжением одного из Убэ
в нужной фазе, и так совпало, что - в эмиттер Т8.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Ещё раз, с другой стороны.

Дифкаскад и зеркало интересны тем, что взаимно дуальны,
то есть, противоположны по управлению,
а вот свойства их примерно схожи.
Они линейны и термокомпенсированы, что неудивительно: в базе это - каскады с ОЭ,
но соединённые для линеаризации и термокомпенсации эмиттерных переходов.
Ну, и самое смешное то, что зеркало является прекрасной нагрузкой для дифа,
преобразующей парафазные выходные токовые сигналы дифа в однофазный.

Что диф, что зеркало
выводятся на соотношение токов 1/45 напряжением 100 мВ,
и 10/66 напряжением 50 мВ.
Что диф, что зеркало линеаризируются резисторами последовательно с эмиттерными переходами,
и при этом их чувствительность к дестабилизирующим факторам ослабляется примерно одинаково при одинаковых напряжениях на резисторах.

Также эти узлы взаимозаменяемы: коекакер мог бы поставить и диф в узел датчика тока ВК,
работа ЭА не изменилась бы.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
А вот теории ОБ-ГСТ сюда не подходят. Терморазбалансировка и торба ВК.
А эту картинку я зачем рисовал:

Это термостабильный ГСТ (ОБ).
И в таком виде оно в железе работает.
Конечно, идентичный транзистор в диодном включении обеспечит более точную термокомпенсацию, но и с простым кремниевым диодом все работает.

ток ВК и напряжение на резисторе-датчике тока меняется
от 150 мА до 10 А, или в 66,6 раза, или на 1,8 декады,
от 50 мВ до 3,3 В.
Диод Д4 уменьшает это соотношение до 20 раз.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Там просто фазировка ООС ЭА такая, что выгодно ставить ОБ и добавлять сигнал в местную ООС, в эмиттер ОБ. Можно было решить по-другому, перефазировать ООС ЭА с подачей сигнала на другой эмиттер, от этого зеркало не перестало бы быть зеркалом: необходимость термокомпенсации никто не отменял.

Диод нелинеен. И так ЭА - сплошное бокопорство, да ещё диод этот.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Транзистор в диодном включении нелинеен, то есть:
нелинейна зависимость меж напряжением на нём и током через него.
Также напряжение на переходе зависит от температуры.
Но он служит для компенсации нелинейности и термозависимости связанного с ним перехода активного транзистора. А в идеале ток через эмиттерный переход управляется напряжением на нём, причём, не сказано, на базу или эмиттер это управляющее напряжение подаётся. Тут - на эмиттер.

Важней, ИМХО, что узел решён скверно, резисторов в эмиттерах нет.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,643
Плюк
Транзистор в диодном включении нелинеен, то есть:
нелинейна зависимость меж напряжением на нём и током через него.
Ток через него не меняется - жестко задан интегральным стабилизатором и балластным резистором.
Это же опора ГСТ (ОБ).
Нужный наклон температурной характеристики опоры как раз и обеспечивается диодом (транзистором в диодном включении).

Пока соответствующее плечо ВК неактивно, эта конструкция работает как ОБ, т.е. вычитает ток плеча ВК из тока ГСТ.
Вычитание - частичное, т.к. присутствует неявное сопротивление эмиттера, которое на показанной схеме добавлено в явном виде.
При включении плеча ВК в работу, этот ГСТ запирается.
 
Последнее редактирование:

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Матрасыча похоже забанили на паяльнике, потому что он грустно заходит на форум к себе раз в несколько часов и молчит. Печально это всё. довели мы человека до бани( Я чувствую себя виноватым злым хмырём. Кстати, кто нибудь симулировал когда нибудь усилитель с широкополосной оос Акулиничева?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Я чувствую себя виноватым злым хмырём.
Я тоже.
усилитель с широкополосной оос Акулиничева
Бессмысленно. Просто уже смотришь и понимаешь: ничего тут не прикуришь.
Общее направление развития любой отрасли человеческой деятельности - усложнение, будь то усилители, автомобили или ракеты. Древние усилители... смотреть на них - ностальгично, паять их - нет никакой охоты.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
1607019410221.png
Матрасыч! \дорогой ты наш!! тебя не забанили, как же я рад, а то приходишь на форум и пнуть то некого((( Таки ты согласен со мной всё же что у транзистора не три включения а поболе? Если бы ты внимательно читал искусство смехотехники, то понял бы что все каскады, даже ОК выводятся из генератора тока. Стало быть он всё таки четвёртый. Если не брать ключи диоды тиристоры и прочее, что к нашей теме не имеет прямого отношения.
ЗЫ, *отвесил Славику крепого леща*, а ты фигле лыбишься?)
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
1607069573389.png
1607071093727.png

Ой, а тут у нас генераторы тока стоят, и даже что то усиливают. Как можно использовать "нештатные" включения, айайай, Вадим Матрасович, как же вы такое допустили?) Куда смотрит милиция.(
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Специально проверял: токовое зеркало тут бесполезно. Заменяется резистором без малейшего ущерба линейности и петлевому усилению. Применено оно ради звучного названия.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню