Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578234263728.png
Что за лживый пошёл нынче арахноед?

Вот такой интегратор у него был:
1578234783943.png
Один мегом, одна микрофарада. Итого - 1.000 мс, 1 с.

А вот такой - стал:

1578234566588.png
Десять мегом, одна микрофарада.
То есть, ТАУ стала в 10 раз больше: 10.000 мс. 10 секунд.

Обычно, если в схеме что-то сильно меняется, это говорит об изменении мировоззрения аффтыря. Но где теоретические изыскания, оправдывающие такое резкое изменение ТАУ - аж в 10 раз?
Нету. А зачем они ему?
Арахноед читал мои исследования и украл ТАУ ВВ-2008 практически один к одному:

1578237132558.png

Тут С5, С6 дают вместе 2 мкФ, а R13R18 - 10,2 МОма.
Или 20.400 мс, 20 секунд.

Тогда как в СЛ, откуда, как уверяет брехливый арахноед, он слямзил ТАУ, она такова:

1578237384372.png
R45R46 в сумме - 2,2 МОма х С37 0,47 мкФ, R57 2,2 МОма х 0,47 мкФ.
1.034 мс, чуть больше одной секунды - то же самое, что изначально было и у него.
С точки зрения воровства ТАУ в СЛ менять ничего не надо. А он увеличил ТАУ в 10 раз.

Ещё раз: была у арахноеда ТАУ 1 сек. Арахноед посмотрел на СЛ Агеева: 1,034 сек, на ВВ-2008: 20,4 сек, и сделал себе ТАУ 10 сек. Говорит, это его пример Агеева надоумил.

Даже не в том проблема, что Могильный лжив. Он лжив крайне наглядно: в его привычках сесть посреди Красной площади, а потом, будучи пойманным на горячем, долго препираться в стиле: это не я.

Кстати, иллюстрация поговорки "гляжу в книгу - вижу фигу", цитата:

Поворот фазы на 180* происходит намного выше частоты единичного усиления.

1578236280591.png

Рис.8. ФЧХ дискретной части. (с) Статья Могильного про Натали.

Арахноед видел возбуд транзисторной части УН задолго до меня, но сам не понял, что видит.
Выделенная зелёным сигнатура ФЧХ - явный и недвусмысленный признак возбуда УН и грядущих мытарств арахноеда и ИДИОТа. Но арахноед увидел там фигу, и всем треплет, что в возбудах виновен ОУ. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578238346777.png
Выделенная зелёным сигнатура ФЧХ - явный и недвусмысленный признак возбуда УН и грядущих мытарств арахноеда и ИДИОТа.

Вот точно такая же сигнатура на АЧХ транзисторной части УН от ЛТС:
131.PNG

Это насколько надо быть тупым: видеть две сигнатуры из разных симуляторов и не понять ни шиша?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578241976608.png 1044136_900.jpg

Фазы Луны! Песчаные бури на Марсе!!! Кольца Сатурна!!! Тайна пульсаров!!!
Имеют к теме ТАУ интеграторов такое же отношение, как и бессвязные вопли Могильного. :)
Никогда не поясняй того, чего не знаешь тем, в чём не разбираешься. Так оно только смешнее. :)

Смотрим на входные цепи Натали:

1578242162233.png
Входной ФВЧ - R16C1, частота среза 2 Гц.
А в интеграторе с ТАУ 10 сек частота среза - 0,0156 Гц.

Могильный, а зачем тебе в усилителе с частой среза 2 Гц интегратор с частотой среза на два порядка (128 раз) ниже?

22_56_40-smit_20706125_orig_.jpeg

Что ты там такое углядел, специалист по анальной смазке?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578243309427.png
Еще один часто упускаемый очень важный фактор реализуемости — конструктивное исполнение каскадов, охваченных обратной связью. Оно должно обеспечивать отсутствие паразитных резонансных пиков на спаде АЧХ и за полосой пропускания, вынуждающих для обеспечения устойчивости искусственно занижать быстродействие усилителя в целом (см. приведенные на рис. 2 примеры АЧХ усилителей с разомкнутой ООС).

1578243972163.png

Это ровно случай Могильного аффтыря.

Наличие паразитных пиков на АЧХ резко снижает и достижимую без самовозбуждения глубину ООС. Кривая 1 демонстрирует возможность обеспечения большого (10 дБ) запаса устойчивости при частоте единичного усиления около 2 МГц. Глубина ООС на 20 кГц при этом не менее 40 дБ. Кривая 2 имеет паразитный пик, добротность которого составляет около 20 (реально бывает и больше).


Вот и она, добротность:

1578244017382.png
1578244072529.png

Чтобы усилитель с такой АЧХ не возбуждался (при запасе устойчивости всего 2...3 дБ),
петлевое усиление и полосу действия ООС у такого усилителя придется снизить в 20 раз
по сравнению с кривой 1,
причем частота вероятного самовозбуждения окажется раз в сто выше номинальной частоты единичного усиления! (с)


Что я арахноеду и толкую вот уже 10 лет.
Не на того я напал! Тупорылый арахноед ни бельмеса не понял в сказанном и нарисованном:
в Талмуде сказано, чтобы фаза чего-то там ниже и усиление где-то там выше,
формально требования устойчивости выполнены, а вот лампочку всё равно убирать ссыкотно. :)

Использованы отрывки из текста Агеева:


1578243785709.png
А чо. Будливую Натали - в утиль, аффтырю - анальные муки.

1578244306664.png
Каждый баран отвечает за свои яйца.

1578244358613.png
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
в интеграторе с ТАУ 10 сек частота среза - 0,0156 Гц.
1578245576585.png
Суще пуще тупой арахноед: выше указано, какая у него частота среза. :)
И показан входной ФВЧ - опять тебя поймали на враках. Теперь - нащот УПТ. :)
А, так ты потырил у меня и построение УМ без входных разделительных конденсаторов. :)
Ну да, оно ж идёт в комплекте с ТАУ интегратора 20 секунд. :)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578247537036.png
Дурик, кто же цифры буквами пишет? :) :) :)

iejo320.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Вообще, арахноед - чучмек крайне интересный. Если ранее он просто боялся показывать какие-то расчёты, графики и осциллограммы в оправдание своей тупости, то теперь сделал из своего проигрыша видимость принципиальной позиции. И - следите за руками! - то, что у всех людей называется слив, то у арахноеда - моральная перемога.

Открытая Могильным теория относительности в интернете гласит: если его снова вертят на чом-то, всегда можно сказать, что весь мир вращается вокруг него.

23_49_39-e6119d1ca9c1.jpg
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578248550280.png

частота вероятного самовозбуждения окажется раз в сто выше номинальной частоты единичного усиления!
1578248636244.png

Пик на 15 МГц.

1578248536335.png
Спиридошкин, да нету там никакой генерации. Арахноед сказал.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
1578273182090.png

Ни добавить, ни убавить. Ему говорили это 5 лет назад, он с тех пор не поумнел. :)
Он думает, что лепить уси против законов физики - очень хитрая идея. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Сдаюсь в общем.

Имеем 2 канала, полностью настроенных и рабочих. Все играло и радовало, но пару дней назад заметил, что один канал стал играть ощутимо хуже по ВЧ. Замер постоянки показал, что в одном канале она стоит мертво, в другом же пляшет. Ткнул осликом на выход и на тебе и это при замкнутом входе.



Грешил на непропай, пропаял пару подозрительных мест-ничего не изменилось. Амплитуда бяки до вольта, частота 5-8 Мгц. На коррекцию не реагирует нигде, ни на опере, ни в УНе, нри на база-коллектор Т15,16. Защиту откинул-результат тот же. Полупроводники звонил, все цело. Присутствие/отсутствие Цобеля и катушки никак не сказывается. Питание было раздельное, счас перевел на общее-ничего. Стандартные сигналы соответственно кривые. В общем прошу помощи локализовать траблу, может кто что подскажет, я уже весь мозг сломал.


В общем дальше интереснее. При замыкании R10, бяка пропадает через раз. И неизбежно возникает перекос УНа.


В общем успокоить удалось только подняв емкости С20,1 и С20,2 по этой схеме до 100 пФ.



1578274014682.png


Результаты такие: с резисторами настройки ТП ВК на эквиваленте просматриваются иголки 30-40 мВ. В тестовом динамике при подключении слышны шелчки 20-30 Гц. Убираю резисторы-тишина. ТП УНа ведет себя странно, то есть, то пропадает в ноль, при этом возбуд отсутствует на выходе. На коллекторах Т15 и 16 те же иголки. Форма тока на резиках ВК и близко не похожа на работу ЭА, там кракозябры. Коррекцию Т15 и Т16 задирал до 100 пик-не помогло. Что еще мона глянуть?
+++++++++++

И тут они начинают(!!) изобретать ...инструкцию по наладке, как к ВВС-2011:

1578274105442.png
записывая цифры буквами.


Там и далее ещё много злоключений с собранным по наитию усилителем:


Фух...Вроде работает. Явного возбуда нет, но на 20 кило на меандре колебательный процесс на полочке при амплитуде выше 4 вольт. Попробую задавить.

(изменено)
Детали все от Ляо Лучезара. Т5 целый. Заменил в повторителе 556, тогда заработало(последний раз), хотя звонился как исправный. На макетке раньше запускал, только в АВ, на этих же транзах 1380+3502-все четко работало. Да и второй канал работает исправно. R13/16 итак стоят по 2,2 кило.
В общем, задавить возбудик так и не смог, ни коррекцией, ни сменой ОУ, вплоть до 071. Не хотелось бы перепаивать 1380 и 3502, но стоит попробовать...


Все детали оригинальные. Флюс смыт, закоротки проверены. Коррекцию задрал до 39 пФ+100, это уже ни в какие ворота.
Меандр выглядит так.
Photo0003.jpg

Так если развернуть.
Photo0004.jpg


Вы видите оптический обман зрения: усилитель абсолютно устойчив (по словам арахноеда), но на осциллограммах - все признаки возбуда. Чо оно так - никто не знаеть. :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
ЭА2014 - крайне сырой и бестолково сделанный усилитель.
Удивляюсь тем, кто его до сих пор пытается собрать и настроить.
По линейности ЭА2014 немногим лучше Зуевика 1984-го года выпуска.
Конечно, клип у Зуева был плохой, но это решено 20 лет назад.

Но главная беда ЭА2014 (не считая суровой и беспощадной настройки) - значительный рост искажений при снижении уровня сигнала.
И это беда любого варианта "экономичного" режима А в любой его могильной инкарнации.
Около пресловутого "Первого Ватта" любой ЭА-наталевик дает искажений столько, сколько не приснилось ни одному безОООСнику или нормальному глубокоОООСнику.
Этот факт прекрасно виден в симуляторе и подтвержден измерениями.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы

Где-то в теме наверняка уже было что-то похожее. Поискать только надо.
______________
То есть, усилитель неустойчив, все об этом знают, в теме отражено.
___________________

(изменено)
В общем удалось задавить только навесив с баз Т13 и Т14 на землю по 330 пФ и подняв коррекцию в УНе до 22+56 пик.Если меньше-свистит. Такая вот эпопея.
____________

То есть, 660 + (56 х 2 = ) 112 + (22 х 2 =) 44 пФ = 816 пФ
Ну, и плюс паразиты, пФ 20...40.
Итого - 850 пФ.

И так - в какой усилитель не кинься. Пикофарад не жалеть!
___________________________


В общем, путем долгих мытарств и даже замены преддрайверного каскада и на другие 1380/3502 и на 4793/1837 пришел к выводу, что все фунциклирует в пределах нормы. Методом тыка пришел к номиналу 180 пФ с баз преддрайверов на землю. Один вопрос к waso. Вадим, насколько губительна для звука такая емкость? Сравнил 2 канала, кажется, что копаный играет хуже...
______________

Подтянулись крупные специалисты по Натали:

(изменено)
180пф вполне нормальная емкость. Если это с баз Т13\14,как я понимаю.На форму меандра (20Кгц),эта емкость влияет значительно меньше,чем коррекция в УНе.
---------------------------
Этта пять. Сколько пикофарад не вешай, усилитель играет всё лучше и лучше, всё лучше и лучше.

(изменено)
Справедливости ради стоит отметить, что проблема все же была. ...
В итоге коррекция вернулась к дефолту, но с баз преддрайверов на землю все же пришлось оставить по 180 пФ, иначе опять начиналось подзуживание на меандре. Во втором канале поставил такие же номиналы. ...
Счас все играет опять и радует, хотя заноза по поводу 180 пик осталась, но уже все копано-перекопано и откуда это лезет я ума не приложу.
:unknw:

-------------------


Васо-арахноед не ходил в тему до сентября. Как шкодливый кот. Умопомрачительные конденсаторы в 180 пФ на выходе УН не комментировал никак, хотя за пропущенные весну и лето накопившиеся по теме материалы должен был просмотреть.

Облико морале. Сантехнико туристо.

В общем, чтобы показать случи возбуда Натали, пришлось бы перетаскивать все могильные темы сюда. Хотя, мне и по модели всё хорошо видно: вот грабли, вот к граблям привязан топор, вот валяется арахноед,поднимается, прыгает на грабли, грабли живо поднимаются и он снова ложится, свернувшись калачиком.

Там ещё выбор симулятора напакостил, конечно. Одни идиоты создали прогу, которая вместо АЧХ рисует весёлые картинки: ни уровней, ни частот не видать,

1578276007250.png

другой идиот юзает эту дрянь, свято верует, что так и выглядит АЧХ усилителя, и его всё устраивает.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Удивляюсь тем, кто его до сих пор пытается собрать и настроить.
Щас смотрю темы по Натали. Кроме собственно арахноеда, Спиридонов там многое замутил. Я не знаю, с какого дерева он слез, и какие граммофоны перед тем слушал, но описывает свои эмоции так, что про него даже ремарка есть: почитал Спиридонова, хоть всё бросай и беги паять Натали (с). :)

Да что там говорить о ком-то. После спиридошкинских спичей я сам еле сдержался, чтобы не заказать пару плат и перейти на сторону коекакера. Фуф, еле попустило, спасибо финну с найденной генерацией. :)

Спиридонов ни разу не задался вопросом финна: как влияет на звук 180 пФ в нагрузке УН? У него не было ни вопросов по коррекции: 180 пФ, 916 пФ - ему без разницы, ни по фт выходников, ни по компрессору. Сказано: по бурелому шагом марш, значит, по бурелому шагом марш. :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
В общем, путем долгих мытарств и даже замены преддрайверного каскада и на другие 1380/3502 и на 4793/1837 пришел к выводу, что все фунциклирует в пределах нормы. Методом тыка пришел к номиналу 180 пФ с баз преддрайверов на землю. Один вопрос к waso. Вадим, насколько губительна для звука такая емкость? Сравнил 2 канала, кажется, что копаный играет хуже...
Я эту тему зачитал до дыр.
Даже знаю, чей это пост. :)
И все сохранено в нескольких web-архивах. ;)

Там все так.
Я ее читал чтобы понять, что делать с непредсказуемой бабой. В результате понял, что нужно читать про токовые зеркала.
Даже почитал, на всякий пож случай.
Дело не в них.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Знаешь, это страшно, если паяльщик задаёт канстрюктырю элементарный вопрос по коррекции, а коекакер не имеет ни ума ответить определённо, ни совести признаться в незнании, ни интереса это узнать.

Зато финн хорошо зашёл нам. Его беспокоит то же, что и нас. У него правильный склад мышления: он ищет проблемы и задаёт вопросы. Имею уверенность, с Паруса на Натали он больше не полезет. :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
Дело не в зеркалах.
Беда в том, что там вообще никто не понимает, как эта конструкция работает.
Ну, почти никто. Пару человек (или даже один) в теме появлялись с толковыми рекомендациями, но их мнение никого из "знатоков" не заинтересовало.

Представь себе пять петель ООС, местами вложенных одна в другую, и охваченных общей петлей.
Это только арахноид может настроить. :)
С другой стороны, у клещей и органы слуха не очень развиты.
Зачем им линейность? А тем более сверхлинейность.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,574
Гейропы
Представь себе пять петель ООС, местами вложенных одна в другую, и охваченных общей петлей.
Та да. Две петли - и то бьются друг с другом насмерть за управление каскадами, с возбудом и выбросами, а пять петель настроить, да ещё и без симуля - совершенно нереально. Легче контура супергетеродина по станциям сопрягать.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,122
6,643
Плюк
а пять петель настроить, да ещё и без симуля - совершенно нереально
Вполне реально.
Вывешиваешь половину уся на цанги и подбираешь.
Неделька-другая - и очередной вариант коррекции готов. :)
И Спиридонову приятно - кто не смог настроить, но уже вложил бабосик в конструкцЫю - придет за помощью.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню