NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Продолжим наш разговор как сделать из какой то непонятной шляпы более менее приличное устройство. Вот, обещал вчерась- скорректировал.
Несмотря на то что коррекция выглядит довольно устрашающе, оно работает.) Достигнуты достаточно высокие характеристики, прямоугольник неплох и клип хоть и не ахти но хотя бы не полный трындец как было. Кг@20кГц 0.000029% , IMD -153dB. Петлевое на 20кГц 104dB , максимальное -180. Кстати наушники бедный Вадик к своему предварителю подключает через резистор 150 ом. Попробовал- ну да, неплохо но можно и лучше.
FRR_2m.jpg
моделька прилагается.) В следующем выпуске нашей передачи попробуем эту штуку перепилить в ушник.) :cool:
 

Вложения

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Можно а может и нужно поставить, судя по симулятору впрочем на ачх такой резистор(1к ставил) не влияет, на искажения тоже не заметил. А на что влияет? Вообще такой здоровый кондёр получился из за того что R14 очень уж маленький. А вот на какую частоту вообще неплохо бы настраивать входной RC фильтр? А то Вадик на мегагерцы настраивает, кто то на 20 кГц(видел и такое) сколько ж выбрать?)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А разве резистор не поможет от С3 до неинвертирующего входа ОУ?
Нет. Он просто включен будет последовательно со входом, только шумы шуметь и напряжение смещения увеличивать за счёт протекающих по нему входных токов.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
на ачх такой резистор(1к ставил) не влияет, на искажения тоже не заметил. А на что влияет?
Его влияние можно вытащить только воображением, в симуле пробуй глянуть ток через конденсатор С3 и резистор 14. Работает это с сотен килогерц, закорачивает вход ОУ и уменьшает петлевое в районе фед. На Кг цепь влияет: с нею гармоник больше, но гармоники эти расположены там, где никому не интересны - выше тех же сотен килогерц. А вот за счёт такой ППК петлевое усиление в звуковом диапазоне набирается гигантское, потому все интермоды и гармоники, попадающие в слышимый диапазон, устраняются с особой жестокостью и предельным цинизмом.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А вот на какую частоту вообще неплохо бы настраивать входной RC фильтр?
Смотрел, 80...100к - самое то, АЧХ в звуковом диапазоне ещё не тронута -
завал на 20к = 2,2%,
завал на 15к = 1,5%.
1% - 0,1 дБ.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Дорогой друг Вадик!) На самом деле я смотрю не только на усиление на 20кГц. Я мучаю свои схемы(в симуляторе конечно) самыми различными , иногда просто жестокими , испытаниями. 100Гц, 1000Гц, 20кГц, 19+20кГц, 19+20+21кГц(или 22 вместо 21), на номинале и на грани клипа. Прямоугольником и всё такое. Петлевое я конечно тоже смотрю, в последнюю очередь, чтобы понять чтож такое у меня вышло. :cool:
Что до наушников, ну ты не слушаешь, а кто то слушает. Значит усилок для наушников должен быть, и он есть. Сержантскую схему за основу я брать не стал, как то не нравится она мне. Взял тот самый FRR-2M вчерашний. И вот что вышло:
FRR_2mU.jpg
Я думаю многие знают что я большой поклонник усилков И.Т. Акулиничева и конечно пройти мимо возможности поставить шунт который он и продвигал я не смог.:)
В итоге все характеристики можно прочесть выше- они точно такие же , за исключением того что этот усилитель успешно работает на 32 ома. Ограничительный резистор забыл поставить, кому надо ставит сам в меру своего разумения.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Начнём с того, что арахноед - даун. Это облегчит понимание происходящего пипеца.

Есть ОУ сам по себе,
но конфига усилителя на одиночном ОУ
уже не удовлетворяет нашим запросам к линейности и не соответствует нашим умениям.

Просто одиночный ОУ
или вносит слишком много искажений,
или вносит мало искажений, но дорого стоит,
или вносит искажения на ВЧ и/или НЧ,
а для даташита меряется на 1к -
точно, как арахноед мерил свой ПУ (звук - ПУ).

Для того, чтобы не зависеть от усилительного качества ОУ, а именно:
а) ширины полосы:
при треугольной АЧХ ОУ
ширина полосы строго коррелирует с возможным петлевым усилением в звуковом диапазоне,
б) исходной линейности:
чем меньше напряжение выходного сигнала, тем меньше искажений вносят каскады ОУ:
входной, ОЭ, ВК,
что отдалённо понятно даже коекакеру могильному.

Потому мы
для создания сверхлинейных усилителей,
дополняем ОУ усилителем с Ку 60...80 дБ, 1000...10.000 раз,
и ровно в это количество раз уменьшаются все факторы искажений:
разностное напряжение входного каскада ОУ,
входное напряжение каскада с ОЭ,
выходное напряжение каскада с ОЭ,
выходной сигнальный ток ВК ОУ.

То есть, ОУ переводится в сверхмалосигнальный режим с практически полным отсутствием сигнала.
Нет сигнала, как фактора искажений - нет и искажений.
ОУ просто не знает, что он усиливает сигнал большого напряжения.
Он думает, что усиливает шум и какие-то микровольты полезного сигнала.
Потому искажений он не вносит.

Ба, даун могильный тоже делает гибридные усилители,
но делает их превратно. Далее разберём, где и почему.

Например, нам надо получить на выходе 10 В напряжения частотой 20к.

Первым к доске пойдёт недоношенный ПУ коекакера вадима могильного, позора Новокузи:

1613989540568.png

Смотрим по очереди все факторы нелинейности усилителя.

1613989386824.png
9 мВ разностного сигнала /20к при 10 В выхода?!
Такое впечатление, что тупорылый аффтырь ничем этот ОУ не умощнял.





Вот что рисует Шкритек по зависимости искажений дифкаскада, в т.ч., и входного в ОУ,
от напряжения входного сигнала.
Всё просто:
Больше разностного сигнала - больше искажений.
Меньше разностного сигнала - меньше искажений.
Чо непонятного?

1613989651694.png

На выходе ОУ - 5 В напряжения.
Потому, что транзисторные каскады вносят всего 2 раза усиления,
каскад с ОЭ в операционном усилителе имеет Ку примерно 5.000 раз,
работает с большим входным напряжения - порядка 1 мВ:

Увх = 5.000 мВ / 5.000 раз усиления

и вносит 1% искажений только по этой причине,
см. формулы расчёта искажений от входного сигнала в книге Шкритека:

1613989925988.png

Теперь смотрим на ушник по мотивам ВВ:

1613990223651.png

1613990571515.png

Размах разностного сигнала - 100 мкВ, амплитуда фактора нелинейности - 50 мкВ,
в правильно разработанном усилителе
этот фактор искажений в 180 раз меньше, чем 9.000 мкВ у могильного.

1613990383478.png

На выходе ОУ размах напряжения сигнала 40 мВ, амплитуда - 20 мВ
против 5.000 мВ у тупорылого арахноеда, то есть, этот фактор искажений - в 250 раз меньше.
Тупорылый могильный потому, что это ему рассказывается 6 лет, а он нифига не понял.

Так вот, исходная, до введения ООС, линейность ОУ уже повысилась в схеме с высоким усилением.

Чего тут не понять:
из двух однотипных ОУ
с разностным напряжением 9.000 мкВ и 50 мкВ, в 180 раз меньшим,
с выходным напряжением 5.000 мВ и 20 мВ, в 250 раз меньшим,
который будет работать линейнее?
А который внесёт меньше искажений?

Есть же разница? Можно ведь её измерить или вычислить?
Ну,хотя бы осознать?

И что, 200 раз отличия по факторам искажений
и зримые преимущества в измеренной железно линейности усилителей
вызывают ещё какие-то вопросы?

Смотрим, как это сказывается на железно измеренных параметрах усилителей,
построенных по той же идеологии набора максимального петлевого усиления:

~~.png

Обрати внимание:
искажения усилителя Напалм,
как с высокопонтовитыми ОРА134, АД797 и ОРА627,
так и с нищебродскими АД712 - клонами того же ТЛ071,
практически идентичны.

Ты видел, почему:
потому, что все они работают
с микровольтовыми разностными и милливольтовыми выходными напряжениями.

Могильный ПУ исходно вносит проценты искажений
в силу работы с милливольтовыми разностными
и вольтовыми выходными напряжениями.

При таких напряжениях линейность усилителя зависит от качества ОУ,
да и то - сильно, в 200...300 раз,
на величину выигрыша глубокоООСника в уменьшении разностного и выходного сигнала ОУ,
повысить её никакой ОУ не способен,
просто потому, что его входной каскад ровно такой же, как и в плохом ОУ,
а основное отличие линейного ОУ - в более развитом выходном каскаде.

К тому же, есть искажения, например,
появляющиеся на входе усилителя при работе от высокоомного источника сигнала,
которые не видны при расчёте с упрощёнными моделями ОУ
и не видны при измерениях усилителей от генераторов сигнала с низким выходным сопротивлением.

Суммирую.
Благодаря набору усиления и уменьшению всех напряжений сигнала в ОУ,
входных и выходных,
мы не зависим от качества исходных ОУ, ширины их полосы, исходной линейности,
дефицитности и стоимости.
Мы берём любой ОУ, добавляем усиления парой внешних каскадов
и строим на его основе шедевр.

Знаем, как, и всем показываем, как.
Это просто.
Только тупорылые спорят.

Да вот, пример:
Тупорылый могильный завидел эту таблицу



и до слёз обиделся на свою многолетнюю тупость.

Но, по детскому обычаю врать: кто написал в твою кроватку? - это не я, это Жуковский!
он написал предъяву мне:

1613987724371.png

Какая, млять, табель? какие, нах, ранги?
При правильной разработке усилителя все ОУ одинаковы,
потому, что на их входах и выходах почти нет сигнала.

Я выше пояснял. Опять ты пары гуляешь, а потом верещишь на ультразвуке?

Ты видишь таблицу? Это - железные измерения.
Вот так дела и обстоят. Жалуйся в "Спортлото".

1592250412970.png
Учить мне тебя, что ли?

 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
По моему ты еще один резистор забыл поставить,
на подобие R20, только сверху.
Всё там правильно. Напряжения смещения ВК недостаточно для установки этого резистора.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
dflb.jpg
Видишь ли Вадик. Если бы ты немного знал историю то понял бы, что такое моё обращение к тебе это крайне тонкое издевательство. Но я тебе расскажу. Когда Наполеон 1 стал императором все императоры Европы послали ему свои поздравления. Послал и Александр 1. И всё бы ничего если бы не одна тонкость. По протоколу император к императору должен обращаться как "Дорогой брат" а Александр 1 в своём письме обратился как "Дорогой друг". Такая вот игра слов. А насчёт письма и ограничения на форум и скриншот.. Тут я тебя не очень понял. Ты же смог разместить скриншот? А зачем тебе его надо не размещать?. Тонкости всё ваши модераторские. Расскажи мне пожалуйста.
 

vitamir

Постоялец
24 Сен 2019
157
114
Строго говоря, тот шунт И.Т. спилил у Хоуксфорда, я приводил оригинальную статью. Но спилил криво. В оригинале предполагалось, что на выходе пара дарлингтонов. По два перехода БЭ, не по одному. тогда и два кремниевых транзистора вполне себе становятся и напряжения смещения хватает, а не то извращение, что прилепил И.Т. И в оригинале резисторов чуть по более.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1613992209868.png


Ты ток потребления цепи ООС транзисторной части своего ПУ когда-нить видел, чудо пернатое?

1613992451998.png 1613992422223.png

Эти 2 килоома постоянно припаяны изнутри уся к выходу и тянут ток сигнала.
К усю не подключена никакая внешняя нагрузка, но уже 2 килоома внутренней нагрузки есть!
При 10 В на выходе только R12R13 отжирают половину тока покоя выходных транзисторов,
а при 2 В на внутреннюю ООС уходит 1 мА сигнального тока!
Фактор искажений вопиет просто, усь горючими слезами умывается,
а ты мне за Матюшкина рассказываешь.

Бомжара интеллектуальный, тьфу. Кто тебя на телецентре приютил и на когда пожар намечен?

14263675.jpg
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Строго говоря, тот шунт И.Т. спилил у Хоуксфорда, я приводил оригинальную статью. Но спилил криво. В оригинале предполагалось, что на выходе пара дарлингтонов. По два перехода БЭ, не по одному. тогда и два кремниевых транзистора вполне себе становятся и напряжения смещения хватает, а не то извращение, что прилепил И.Т. И в оригинале резисторов чуть по более.
Да я читал ваш пост про шунт. Спилил не спилил, криво или не криво, это уже неважно. Я выложил модель можно глянуть. Как оно работает и что делает. В общем и целом вполне неплохо. У меня вышло в ушнике при 25 град температуры ток покоя 30 мА, а при 70 град - 33 мА. То есть вполне успешно термостабилизирует.
PS а при 100 градусах - 23 мА. Хорошо.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
в своём письме обратился как "Дорогой друг".
Очень правильное название для арахноеда. Если посчитать стоимость всех спаленных по его вине транзисторов, окажется, что он всем очень дорог, а больше всего - своим же сторонникам.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Всё там правильно. Напряжения смещения ВК недостаточно для установки этого резистора.
Знаешь, некрасивый самолет не полетит.
Можно было наверно сделать там схему симметрично.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Знаешь, некрасивый самолет не полетит.
Можно было наверно сделать там схему симметрично.
Просто так она выглядит лично для меня привычно. Я её и в железе собирал, в смысле в составе усилителя с широкополосной ООС.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
1614054843408.png
Это точно, ты не слушал. Чо там интересного, в формуле Р = Пи*Дэ?
Вот если бы я показал фотку марсианской бабы с тремя сиськами:

1614055002244.png я
тут бы тебя от монитора трактором не оттащили.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню