Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Нашёл модель усилителя Орлова, позаимствованного Отделом негласных посещений у Агеева ака sia_2
в следующем виде:



Затем замены ПТ Т5 на биполярные транзисторы Т8Т19 схемотип был трансформирован Экспериментальным Отделом НКВД в эту схему:



Входной каскад выполнен по стандартной схеме:
диф со слежением (ПТ Ж3Ж4),
ГСТ Т4Т5Т7 каскодирован,
нагрузка - зеркало Т2Т3.
Далее - каскад с разделённой нагрузкой Т8Т19,
управляющий по эмиттерному выходу каскадом с ОБ Т11.
а по коллекторному - зеркалом Т10Т12.
ВК - стандартный трёхкаскадный Т-повторитель.
Отличие от УНИКУМов в пути тока дифа:
в УНИКУМах этот ток течёт на _Упит,
в усилителе Орлова - в эмиттер ОБ Т11.

Общие моменты: если устранить слежение, все высокодуховные искажения как бы тянутся к солнышку всеми своими спектральными палочками. А вот тоталитарная слежка их угнетает:



В общем, по этой схеме усилители строить можно. Но проблема та же, что и в схеме Корсакова:



неконтролируемый ток по цепи Т24Т36 (выделено красным успокаивающим цветом).
Тут подобный ток грозит Т8 и транзисторам в его нагрузках - см. красную линию пути тока.

Заменена устаревшая модель.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Вариант. Но корректирующую цепь R9С3 лучше не включать на эмиттер ОБ. Такие фокусы, как опора коррекции на токовое зеркало, обычно плохо кончаются.
Минимум надо проверять решение, а лучше - или брать опорой парафазный выход, или землить на твёрдую опору: землю/питалово.
Вот и тут от смены опоры сразу вылезает бугор на 15 МГц.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв:

http://rcl-electro.ru/img_user/00:45:42-Image 2.png
 

Вложения

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,275
373
Вот тут интересует один момент, использование токового зеркала в качестве инвертирующего повторителя или усилителя в схеме усилителя по напряжению, схема параллельника А.Агеева в помощь. Чтобы получилась схема замещающая параллельный усилитель без усиления по напряжению при минимальном количестве элементов, как-то так.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
MakarOFF написал(а):
Вот тут интересует один момент, использование токового зеркала в качестве инвертирующего повторителя или усилителя в схеме усилителя по напряжению, схема параллельника А.Агеева в помощь. Чтобы получилась схема замещающая параллельный усилитель без усиления по напряжению при минимальном количестве элементов, как-то так.
4394

Да ну. Господь с тобой и крестная сила.
МелкоООСные аффтыри до того хотели эту дистрофичную ООСь углубить, что выбросили термостабилизирующие резисторы из эмиттерных цепей Т3Т4. А уж резисторы 6 и 7 криком кричат: усь горел, как немецкие бензиновые танки - на Курской дуге.

Забыть и перекреститься. :))
Или в сортир отнеси, там сиделец похвалит. :))
 
Последнее редактирование модератором:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,644
Плюк
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Rus2000 написал(а):
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.

Как то много по нынешним временам для РГ=100кОм, сейчас все около 10кОм применяют.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Rus2000 написал(а):
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
Не понял, а слежение было?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,644
Плюк
Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
Не понял, а слежение было?
В схеме "УНИКУМ Агеев v3.asc", скорее всего, было. ;)
Сделай резистор R1 равным 26кОм...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А, так всё ж нормально. Надо было референсный уровень определить.


Референсный уровень искажений: слежение, источник 1 кОм.


Слежение, 26 кОм источник.


Без слежения, 26 кОм источник: рост искажений на 30 дБ.

Практически, без слежения сверхлинейный неинверт не сделать. При самой лучшей схемотехнике и самой глубокой ООС основную кучу искажений накидает входной каскад. Это в "оптимистичном" симуле искажений -100 дБ, в железе может быть и больше. :))

Это определяет направление мысли вегаляпа двумя путями:
1. Инверт - наше всё. Зачем нам неинверт?
2. Искать какой-то способ слежения, дорогой, заковыристый и неэффективный - ибо все простые и эффективные уже найдены.
 

Незнайка

the only thing I know is that I know nothing
29 Окт 2017
399
143
Sagittarius написал(а):
А уж резисторы 6 и 7 криком кричат: усь горел, как немецкие бензиновые танки - на Курской дуге.
Эти резисторы там для правильного клипа стоят. У токовых зеркал очень специфическое ограничение "нарисовывается" при перегрузке. Автор статьи (А.Агеев) это описал в статье. Хотя полюсы они все-же двигают.

PS При столь малой глубине ОС они там не особо и нужны получаются. Как то симулил эту схему. Клипп и без них нормальный был.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы


Каскад усиления напряжения должен вносить усиление по напряжению. Для этого должен иметь высокоомную нагрузку.
Аффтыри соблазнились концептуализмом: узнав, что зеркало обеспечивает линейную зависимость входных и выходных токов, решили применить его для линейности. Но оказалось, что на ток выходного каскада УН влияет напряжение на коллекторах Т6Т8.
Эффект Эрли: линейной зависимости меж токами зеркала нет.
Тогда, не слезая с" зеркального" стула, решено было пересесть на ООСную концепцию, которая работает всегда.
И тут начали рваться штаны.
Для набора усиления при низкоомной нагрузке (должно быть на два порядка больше сопротивления и усиления) был уменьшен R11 и убраны изначально существовавшие 4 эмиттерных резистора четвёрки.
Входная четвёрка - ПНВТ, преобразователь напряжение-ток.
Размерность преобразования в клипе: Увх/R11.
Это очень круто и превращает усь в костёр.
Чтобы он не полыхнул, поставлены рез. 6 и 7. Они работают в клипе и ограничивают ток в цепи коллекторов Т6Т8.
За счёт миллеровской ООС от рез. 6 и 7 усь может звенеть в клипе.

Так одна концептуальная ошибка влечёт за собой следующие.
А всего-то надо было следовать верной основной концепции, применяя остальные как вспомогательные.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Хитачи? Посмотрим, что это за Хитачи.
Сколько у них децибел ООС на 20 кГцах?
 

Неуч

Старожил
5 Мар 2017
1,896
166
66
101 км
Вопрос не правильный. Сколько Хитачи заработали на этой схеме. Много ,очень много
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,644
Плюк
Неуч написал(а):
Вопрос не правильный. Сколько Хитачи заработали на этой схеме. Много ,очень много
И кто они после этого?

"Пацак пацака не обманывает! Это некрасиво, родной!" (с) Кин-Дза-Дза

К счастью, не всё в этом мире оценивается деньгами...
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню