Модели интегральных схем для LTSpice

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
Для увеличения сигнала на и-входе нужно выбирать выходное напряжение под порогом ограничения, вольт 10...12. При типичных полосах (fед) 10...20 МГц Ку@20к=500...1000, поэтому Uи-вх=12.000 мВ/(500...1000 раз)=12...24 мВ, что уже легко регистрируется осциллом с одновременным показом правильности коррекции. Даже если ОУ будится, всё равно, Ку@20к виден по синусоиде 20к, хоть и утолщённой из-за "травки" возбуда.

Насчет повышения Увых согласен. Вольт до 8-10.
Чтоб возбуда не было, задавал Ку=100. И на макетке оставлял цанги для всех вариантов коррекции.
Ку@20к у некоторых экземпляров 544УД2 может достигать 92-96дБ, поэтому сигнал на инверсном входе может быть очень маленьким.
Когда впервые с этим столкнулся - был сильно удивлен - на выходе ОУ синус амплитудой в два вольта есть, а на входе нет ничего! Усилил в 1000 раз, и получил всего несколько милливольт.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Ещё способ - повысить частоту генератора. В сколько раз частоту повысил - во столько раз сигнал и увеличился.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
YuriyB написал(а):
Подскажите в какой теме была схема измерения Ку ОУ. Хочу свои К544УД2 и К140УД11 померять.
К сожалению, нет компа под рукой. Попробую на пальцах объяснить.
Я включал испытуемый оу инвертом с ку=100.
Подавал на вход 20кГц 20мВ (чтоб на выходе было 2в).
Мерял напряженик на инв входе оу.
Делил выходные 2В на измеренное значение.
Т.к. сигнал на инв входе очень мал, дополнительно усиливал его двмя оу сначала в 100, а затем еще в 10 раз.
Спасибо. Принцип понял.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Подумал, подумал: да нешто мы усиление ОУ против него не развернём? Нужен делитель 10:1 или 100:1 в цепи ООС от точки сравнения на и-вход ОУ:

http://rcl-electro.ru/img_user/22:07:08-Ку ОУ.GIF

Тогда сигнал в точке сравнения, напряжение У1, увеличивается в Кдел R2/R3 и можно смотреть любой ОУ, с любым усилением. ;D Соответственно, в формуле расчёта Ку

KuOpAmp=(R2/R3)*U2/U1

это делитель учитывается в виде множителя R2/R3, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты.
И всего делов.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
KuOpAmp=(R2/R1)*U2/U1
это делитель учитывается в виде множителя R2/R1, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты...
Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Смастерил модельку, выигрыш в разрешении - ровно 40 дБ, как в аптеке.
 

Вложения

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Провёл измерения Ку К544УД2 по новой схеме. Ёмкость С1 снизил до 2,2пФ.
Ниже таблица. Мерял осциллографом соотношение амплитуд U2/U1. С даташитом не сходится даже с замкнутыми 1-8. Где-то потеряны 20дБ. Или формула должна быть U2/U1*R2/R3
В этом случае получаем полное совпадение с даташитом.
Вторая таблица.

Sagittarius написал(а):
Подумал, подумал: да нешто мы усиление ОУ против него не развернём? Нужен делитель 10:1 или 100:1 в цепи ООС от точки сравнения на и-вход ОУ:

http://rcl-electro.ru/img_user/14:30:23-Ку ОУ.GIF

Тогда сигнал в точке сравнения, напряжение У1, увеличивается в Кдел R2/R3 и можно смотреть любой ОУ, с любым усилением. ;D Соответственно, в формуле расчёта Ку

KuOpAmp=(R2/R1)*U2/U1

это делитель учитывается в виде множителя R2/R1, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты.
И всего делов.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.

http://rcl-electro.ru/img_user/22:07:08-Ку ОУ.GIF
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.
http://rcl-electro.ru/img_user/22:07:08-Ку ОУ.GIF
Rus2000 написал(а):
Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?

Иногда возникает ощущение, что некоторые посты не видны окружающим.
Может быть это глюк движка форума?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Rus2000 написал(а):
Sagittarius написал(а):
Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.
http://rcl-electro.ru/img_user/22:07:08-Ку ОУ.GIF
Rus2000 написал(а):
Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?

Иногда возникает ощущение, что некоторые посты не видны окружающим.
Может быть это глюк движка форума?
Не-а, мой, личный. Был нарушен порядок написания поста: сначала нарисована схема и написан текст, а затем перенумерованы детали.
Формула
KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3)
правильная, только ошибка на 1% для этой схемы - всего 0,1 дБ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Что нам с того? Это очень ценные сведения, относящиеся к ушедшей эпохе, когда от одного ОУ требовалось перекрыть довольно низкие требования к линейности. Сейчас - время композитов ОУ-ОУ и гибридных усилителей ОУ-транзисторы, поэтому качество отдельного ОУ уже такой роли не играет.
О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Добавил
AD711 и ОР177.
Ещё одна пара КР140УД1408(новые) - показывает непонятку, то-ли ноги перепутаны то-ли такие и есть.

Sagittarius написал(а):
О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.
Так может тогда лучше К544УД1?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
YuriyB написал(а):
Добавил
AD711 и ОР177.
Ещё одна пара КР140УД1408(новые) - показывает непонятку, то-ли ноги перепутаны то-ли такие и есть.

Sagittarius написал(а):
О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.
Так может тогда лучше К544УД1?
Скорее всего, 544УД1 будут лучше.
Но надо проверить в железе.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню