Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,142
6,659
Плюк
оценить петлевое усиление УН (усилителя напряжения) в "Корвете 200УМ-088С".
Получилось ~96dB на 1kHz и ~89dB на 20kHz.
Никак там столько не получится.
В УН этого Корвета большая часть петлевого усиления уходит на вложенную петлю, которой охвачена транзисторная часть УН.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Где почитать описание этого шага?
1. Заменить ".step param prb list -1 1" на ".step param prb list -1 0 1"
2. Поставить в качестве "AC Amplitude" источника входного сигнала формулу {inv(abs(prb))}
3. Заменить в волшебной формуле Тиана все @2 на @3: -1/(1-1/(2*(I(Vi)@1*V(x)@3-V(x)@1*I(Vi)@3)+V(x)@1+I(Vi)@3))

Для построения графика АФЧХ с замкнутой петлей нужно указать номер шага (@2), данные из которого используются - например, Add trace -> V(x)@2 - иначе будет три графика, для каждого шага свой. График петлевого строится так же, как и раньше.
 

thevictor

Новичок
4 Мар 2019
34
27
39
если пункт 1 заменить на ".step param prb list -1 1 0"
то пункт 3 не нужен?
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
262
29
54
Add trace -> V(x)@2 - иначе будет три графика, для каждого шага свой.
Спасибо!
Вопрос: в двухшаговом "заклинании" я вижу, что оба графика полностью совпадают, - нет зелёного и синего, а только сплошная и пунктирная зелёно-голубые линии. Это нормально?

Кстати, как можно выставить курсоры на графике не приблизительно (двигая их мышкой по кривым), а точно, - например, на ноль децибелл, сто восемьдесят градусов, или на какую-либо частоту?
 

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
262
29
54
1. Заменить ".step param prb list -1 1" на ".step param prb list -1 0 1"
2. Поставить в качестве "AC Amplitude" источника входного сигнала формулу {inv(abs(prb))}
3. Заменить в волшебной формуле Тиана все @2 на @3: -1/(1-1/(2*(I(Vi)@1*V(x)@3-V(x)@1*I(Vi)@3)+V(x)@1+I(Vi)@3))
Добрый день!

С пунктами №1 и №3 всё понятно, а по второму мне нужна подсказка.
Для предыдущего "заклинания" свойства источников были такие:
  • Ii: AC amplitude == {u(prb)}; AC phase == void
  • Vi: AC amplitude == AC; AC phase == {u(-prb)}
Замена указанных значений поля AC amplitude на {inv(abs(prb))} нарушает работу, графики строятся неправильно.
Пожалуйста, приведите полную инструкцию.
Заранее - спасибо.

С уважением,
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Пожалуйста, приведите полную инструкцию.
Так она приведена выше в #764: Поставить в качестве "AC Amplitude" источника входного сигнала формулу {inv(abs(prb))}. Менять амплитуды Vi и Ii инструкции не было.
1668881384533.png
 

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
262
29
54
Менять амплитуды Vi и Ii инструкции не было.
Посмотреть вложение 66151
Действительно, - не было. :)
Однако, если я понимаю картинку правильно, то теперь настройки всех источников таковы:
  • Ii: AC amplitude == {u(prb)}; AC phase == void
  • Vi: AC amplitude == {u(-prb)}; AC phase == void
  • V(Input): AC amplitude == {inv(abs(prb))}; AC phase == void
То есть, в источнике Vi фаза не указывается, её (фазы) выражение теперь определяет амплитуду.
Так?
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Не знаю, товарищ майор, собака след не берет, нюхайте сами. Фазу указывать не нужно, амплитуда определяется выражением для амплитуды. Если это слишком сложно, вернитесь к обычной формуле из LoopGain2.asc (она работает) и к отдельному AC анализу для АФЧХ с замкнутой петлей.
 

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
262
29
54
Попробовал с этим примером.
Вывел графики -1/(1-1/(2*(i(Vi)@1*v(x)@3-v(x)@1*i(Vi)@3)+v(x)@1+i(Vi)@3)) и V(x)@2, получилось неожиданное (для меня!), - на некоторых частотах усиление с ООС оказывается больше петлевого. Раньше я не подозревал, что такое может быть.
 

Вложения

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
262
29
54
Фазу указывать не нужно
Вероятно, это сообщение - не самая последняя версия инструкции. Но в нём дан пример "заклинания" (двухпроходного), в котором фаза одного из источников задавалась.
Я пытаюсь освоить эти расчёты, вот и спрашиваю...
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
В LTSpice можно сделать идеальный трансформатор, который трансформирует напряжение и ток (и, значит, сопротивление/импеданс) в обе стороны, в т.ч. и на постоянном токе:
Screenshot 2022-12-19 at 1.03.27 PM.png
N - коэффициент трансформации (соотношение "числа витков"). Резисторы нужны для того, чтобы LTSPice не возмущался, если вдруг "обмотка" повиснет в воздухе или будет подключена к идеальному источнику напряжения с нулевым внутренним сопротивлением. Источник напряжения V1 используется как датчик тока для управляемого источника тока F1.

Зачем он нужен? Из двух таких трансформаторов можно сделать симметрирующее устройство, которое на английском называется коротким и емким словом balun (от balanced - unbalanced):
Screenshot 2022-12-19 at 1.20.06 PM.png
Такая штука преобразует балансный сигнал (P-N) в его дифференциальную (D-GND) и синфазную (C-GND) составляющие - и обратно. Реальные трансформаторы, понятно, не работают на постоянном токе, но для идеального трансформатора это не проблема:
Screenshot 2022-12-19 at 1.26.08 PM.png
Имея такое устройство, можно симулировать петлевое усиление усилителей с балансным выходом и балансным входом ООС, например:
Screenshot 2022-12-19 at 1.38.01 PM.png
Screenshot 2022-12-19 at 1.42.17 PM.png
 

Вложения

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Вышел новый релиз LTC 17.1.5.
Хотел проверить его на Сергея (Фантомаса) ошибки, но Аналог Девайс не дает скачать дистрибутив.
Вот такие проблемы.
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Во первых - спасибо! :)
Сереж, не проверял, как оно там себя ведет?
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Попробовал Трансиент анализ.
Просит библиотеку на компоненты.
Аналог Девайс обновляться не дает.
В общем ЛТС-4 как всегда, рулит! :)
 

thevictor

Новичок
4 Мар 2019
34
27
39
но Аналог Девайс не дает скачать дистрибутив.
обходить блокировки можно через онлайн прокси сайты, например
там ввести адрес требуемой страницы ( )
скачивает не очень быстро, зато работает.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню