LTspice/SwitcherCAD

[catBot]

Добрый день!

Для оценки петлевого усиления пользуюсь заклинанием в режиме AC (и соответствующим набором доп-источников):

• -1/(1-1/(2*(i(Vi)@1*v(x)@3-v(x)@1*i(Vi)@3)+v(x)@1+i(Vi)@3))

Можно ли доверять результатам симуляции в режиме Transient, если не удалить со схемы пробные источники?
У меня (с неудалёнными источниками) получаются какие-то неправдоподобно-мизерные значения КНИ. Если же я источники удаляю, то режим Transient перестаёт находить рабочую точку усилителя...

В чём тут дело?

 

[Phantomas]

Эти источники только для вычисления петлевого усиления, в других режимах их надо убирать. Вообще, хорошо бы, прикладывать схему, если есть вопрос. В Микрокапе можно не убирать аналогичный датчик "Probe".

 

[catBot]

Я надеялся, что .set prb=0 как раз для обеспечения работы всех прочих режимов симуляции...

 

[Phantomas]

Не надеялся бы на это. Как показывает практика, в ЛТС довольно много мелких багов (4 версия). И тем более их много в 17 версии, в которой вопиющие баги не исправляют годами. То, что касается конкретно директивы .set prb=0, возможно программный обработчик для этого не написан или работает как то по другому, это надо смотреть в документации. Продукт не коммерческий и его используют "как есть" со всеми багами и ошибками.

 

[alexcp]

Можно ли доверять результатам симуляции в режиме Transient, если не удалить со схемы пробные источники?

Можно, если установить параметр prb в ноль. Для этого нужно добавить .PARAM prb=0 и удалить или закомментировать .STEP PARAM prb LIST -1 0 1.

 

[12943]

Я не понимаю, зачем эта возня? Один файл - усь_ачх, второй - усь_петлевое, третий - усь_Кг, четвёртый - усь_интермоды, пятый - усь_температура,
шестой - усь_включение, седьмой - усь_защита и т.д. и т.п.
Небось винт не на 16 кБайт.

 

[thevictor]

Я не понимаю, зачем эта возня? Один файл - усь_ачх, второй - усь_петлевое, третий - усь_Кг, четвёртый - усь_интермоды, пятый - усь_температура,
шестой - усь_включение, седьмой - усь_защита и т.д. и т.п.
Небось винт не на 16 кБайт.

еще вынести схему в подсхему, что бы схема была едина для всех измерительных моделей.

 

[12943]

Не получается одинаковая схема. Когда измеряешь гармошки на 20 Гц, процесс жутко тормозится наличием ВЧ генератора и генератора меандра.
Для петлевого - схема полюбому маленько отличается.

 

[catBot]

что касается конкретно директивы .set prb=0, возможно программный обработчик для этого не написан или работает как то по другому, это надо смотреть в документации.

Похоже на то.
В отчёте Transient'а видны жалобы на "неизвестные директивы" и "нулевые токи", относящиеся к пробным источникам. В режиме AC они (директивы inv и т.п.) обрабатываются, в режиме Transient, - видимо нет, обработка их отключена.

Спасибо! Учту на следующий раз.
До этого "трёхпроходного заклинания" у меня и были отдельные файлы, - для АФЧХ, и для рабочих режимов.
Жаль, что объединить их (пока) невозможно.
Неудобно отслеживать, все ли изменения в одном файле перенесены во второй.

 

[thevictor]

Не получается одинаковая схема. Когда измеряешь гармошки на 20 Гц, процесс жутко тормозится наличием ВЧ генератора и генератора меандра.
Для петлевого - схема полюбому маленько отличается.

Имел ввиду вынести в подсхему усилитель (наружу смотрят вход, выход, обратная связь, может еще что-то), а на каждое измерение отдельный файл, без ненужных генераторов. Неточно выразился вначале.

 

[catBot]

Для оценки петлевого усиления пользуюсь заклинанием в режиме AC (и соответствующим набором доп-источников):

• -1/(1-1/(2*(i(Vi)@1*v(x)@3-v(x)@1*i(Vi)@3)+v(x)@1+i(Vi)@3))

Добрый день!

На "Казусе" А.П.Бордодынов любезно подсказал, что AC {u(-prb)} - синтаксическая ошибка.
Следует указывать .param prbm=u(-prb) prbp=u(prb) и подставлять в пробные источники уже АС {prbm} (в источник Vi) и АС {prbp} (в источник Ii).
Действительно, сообщения типа warning в Error Log'е о "подозрительном использовании фигурных скобок" пропали.

 

[dbokov]

Свежая версия 17.1.8
Работает только под Win10 и выше
Предыдущие версии больше не поддерживаются

 

[Phantomas]

И что в ней плохого? На хорошее уже не надеемся... Вылечили баги предыдущих версий?

Уже проверил. Главный баг так и остался на месте. Странные они.

 

[dbokov]

Главный баг

Это какой?

 

[Phantomas]

Прописываешь настройки в одной вкладке:

Переключаешь на другую вкладку а там уже прописаны эти же настройки:

На следующей вкладке тоже самое:

И так далее по всем кладкам в этом окне.
Меняешь настройки на одной вкладке - меняются на всех.

 

[catBot]

У меня на win7/64 был LTspice v17.1.6, я запустил проверку обновлений, оказалось, что наличествуют LTspice v17.1.7 и LTspice v17.1.8
Сперва попробовал обновиться до LTspice v17.1.7, - получилось, программа работает, потом - до LTspice v17.1.8, она тоже установилась на win7/64, и тоже заработала.

 

[dbokov]

На оф. сайте

 

[catBot]

У меня - так.

 

[Эктор]

Попробовал новую версию LTSpice (17.1.8) - графики критически не совпадают с графиками версии 17.0.х.
Ещё глюк: если несколько раз подряд нажимать кнопку RUN - программа может нарисовать три разных, не одинаковых графика, в любой последовательности. Бред какой-то. Поэтому пока отложим программу в сторону, а через годик попробуем снова.

 

[alexcp]

Немного про расчет искажений в симуляторе.

Симулятор считает искажения по спектру сигнала, Например, если тестовый сигнал с частотой 1кГц имеет уровень 0дБ, и к нему примешан сигнал с частотой 2кГц и уровнем -60дБ:


то симулятор насчитает 0.1% искажений:


При этом неважно, откуда взялся сигнал с частотой 2кГц - от нелинейности или от отдельного источника помехи:


Независимый источник может добавлять помеху не с точечным (синус), а с непрерывным спектром, например, импульс:



Симулятор аккуратно посчитает, сколько энергии из спектра помехи попадет в окрестности 2кГц, 3кГц и т.д. и выдаст цифру "искажений":

Понятно, что никаких нелинейных искажений здесь не появилось, всего-то к синусу амплитудой 1 вольт в какой-то момент добавилось 1мВ постоянного напряжения. Тем не менее, симулятор насчитал 0.0034% искажений.

Источник помехи с непрерывным спектром может прокрасться в модель незаметно. Например, переходный процесс в усилителе с интегратором:


имеет непрерывный спектр:

Никакими нелинейными искажениями здесь, конечно, и не пахнет - модель-то линейная. Но непрерывный спектр переходного процесса для симулятора неотличим от искажений: