Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Д Малиновский

Постоялец
17 Май 2021
127
64
49
Сравнивал свой ИТУН MF1 на TDA7293 с ВВС2011 с подключённым компенсатором на трёхполосной акустике.
Вы же понимаете, что это некорректное сравнение. Фильтры трехполоски спроектированы под нулевое сопротивление УМ.
Достаточно взглянуть на кривую импеданса АС, чтобы понять, как сильно исказится АЧХ АС после запитывания ИТУН.
ИТУН в идеале, нужно подключать напрямую к динамику. По сути, с такой штукой вырисовывается активный проект.
И весьма сложный.
Типа - ИНУН на НЧ, ИТУН на СЧ, на ВЧ - ???
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
Вы же понимаете, что это некорректное сравнение. Фильтры трехполоски спроектированы под нулевое сопротивление УМ.
Достаточно взглянуть на кривую импеданса АС, чтобы понять, как сильно исказится АЧХ АС после запитывания ИТУН.
ИТУН в идеале, нужно подключать напрямую к динамику. По сути, с такой штукой вырисовывается активный проект.
И весьма сложный.
Типа - ИНУН на НЧ, ИТУН на СЧ, на ВЧ - ???
Ну так я же и написал в начале,что ИТУН подходит для шириков и двухполосных систем.
 

Семен Семеныч

Новичок
24 Дек 2021
10
0
67
Почти все утверждения в этой теме меня как минимум удивляют.

Все дело в том, что пусть и не в совершенстве разбираясь в схемотехнике, но все же еще с начала восьмидесятых периодически посещая ГПНТБ, а также давно заметив что даже отнюдь далеко недешевые среднечастотники в своей полосе звучат где-то как-то далеко неодинаково, абсолютно уверился в том, что разница звучания в т.ч. и усилителей зависит вовсе не от коэффициента гармоник увеселителя!

Те кто в курсе схемотехники в первую очередь вовсе не унч, а измерительных приборов, могут лишь удивляться публикациям "гениев" на некоторых сайтах...

Кстати, те кто сомневается в разнице звучания даже совсем недешевых среднечастотных динамиков, при некотором интересе к этой "загадке природы", приложив некоторые усилия, могут в этом с легкостью убедиться.

Что же касается коэффициента гармоник на частоте 20 кГц, то я буду очень удивлен если мне удастся познакомиться с тем, кто уже на 12 кГц, на слух, отличит треугольник от синуса.
 
Последнее редактирование:

Семен Семеныч

Новичок
24 Дек 2021
10
0
67
Господа, не сердитесь, я вовсе не претендую на истину, я всего лишь как акын – что Знаю и Вижу – то пою…
 

Семен Семеныч

Новичок
24 Дек 2021
10
0
67
Об источниках Знания для разных групп людей::
Можно ли дальтоника научить различать цвета? - Плохо это или хорошо, и возможно ли это исправить?

Можно ли Гнид (нравственных дальтоников), написавших книги по чужим Трудам, научить уважать Труд тех, на основании чьих Работ они понаписали множество книг?
 
Последнее редактирование:

Семен Семеныч

Новичок
24 Дек 2021
10
0
67
Посмотрел срач, и вот что хочу сказать о плагиате:
Цитата себя
На всякий случай, сразу хочу заметить что, с моей точки зрения, в промышленном шпионаже изначально нет ничего особо плохого уже хотя бы потому, что его можно рассматривать как один из элементов процесса обучения, но при этом следует учитывать и некоторые другие, в т.ч. и морально-нравственные аспекты.

Мне, к примеру, сильно не нравится, когда некоторые, без ссылок на истинный источник их "вдохновения", выдают, по сути, чужое - за свое, а отдельные деятели, абсолютно не стесняясь, иной раз даже статейки пишут и патенты ляпают…

О разновидностях "плагиата".
Ребенок учится ходить и говорить - копируя своих родителей.
Учится читать, считать, писать, и познает науку – копируя учителей.
Говорят, что плох тот учитель, которого не превзошел его ученик.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Если ты хочешь максимально приблизиться к тому, чтобы на клеммах динамика высадилось напряжение с искажениями 0,000 05%, то сначала стоит поинтересоваться, Как
1640318030097.png 1640318091796.png

Вот так. Мы исходим как-то из того, что на АС надо подавать неискажённое напряжение. Если мы подаём на динамик напряжение сигнала в положительной полярности, а оттуда выплёскивается отрицательная, компенсатор видит неправильный ток по напряжению на кабеле, и вплёскивает ЭДС динамика обратно повышением сигнального напряжения на величину разницы.
Если ЭДС динамика не может породить соотв. тока, что это значит? - что для этого тока выходное сопротивление усилителя огромно. Вот тебе и ИТУН по цене ТЛ071.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Если мы подаём на динамик напряжение сигнала в положительной полярности, а оттуда выплёскивается отрицательная, компенсатор видит неправильный ток по напряжению на кабеле, и вплёскивает ЭДС динамика обратно повышением сигнального напряжения на величину разницы.
Если ЭДС динамика не может породить соотв. тока, что это значит? - что для этого тока выходное сопротивление усилителя огромно. Вот тебе и ИТУН по цене ТЛ071.
Иллюстрироваю:

1640321140076.png

Зоны, слева направо:
1. Усилитель звуковой частоты высочайшей верности. Видимо, один из наших: паялу или вегаляпу доверить ничего нельзя: не сожгут, так поломают.
2. Компенсатор, то есть, усилитель с КуООС=-2. Классика, прямо по Сухову, чтоб перекосило всех, кто не признаёт за ним достижений.
3. Двухжильный кабель с сопротивлением одной жилы 1 Ом.
4. АС с сопротивлением R8 4 Ома, генерирующая в моменте 5 В постоянного напряжения, выраженных в V1 - чисто для наглядности любителям ИТУНов, которые ходят по золоту более 36 лет и считают выше своего достоинства включить мозжечок и подобрать пару килограмм металла.
Ну, и два плавающих пробника напряжения Е - для наглядности.

Толкование гравюры.
Никто:
Абсолютно никто:
Вообще никто в Ланиакее:
УМЗЧ ВВ: а шо я?
АС: а у нас - 5 В ЭДС!
Компенсатор: ток покажи? Усь, нА тебе моё выходное напряжение через R7, посмотри на этого шлемазла.
УМЗЧ ВВ: хе! наш козырь - старше!
Напряжение на АС: зеро, зироу, нуль, ноль и х повдоль.

При том, что выходное сопротивление УМЗЧ ВВ стремится к нулю,
нелинейного тока в сопротивлении АС (катушки динамика)
от источника нелинейного напряжения V1
практически нету.
Значит, шо?

Значит, он не видит их, как нагрузку. Их виртуальное сопротивление огромно во всей полосе рабочих частот УМ и компенсатора:

1640321895134.png

При напряжении V1=5 В на 4+1+1=6 Ом постоянная (нелинейная) составляющая тока АС практически полностью компенсирована. Остаются нелинейности преобразования движения катушки в движение диффузора и звук, но с этим - к Малиновскому, мы за это не отвечаем.

Напряжение постоянного тока или ЭДС на выходе АС равно:

1640322070106.png

Полмилливольта из 5 В V1.

У меня вопрос к любителям ИТУНов: это каким лупнем надо быть, чтобы за 36 лет не раздуплиться в примитивной механике суховского компенсатора?

1-08CQji4SPl5Scx89pZ2-kA.jpeg

Трамп, тоже забаненный на всех площадках и тоже гомосексуалами, смотрит на вас, как на говно.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1640336938670.png
За Сталкер - не чокаясь. Вот что значит любить царизм и держать могильного модератором.
Надпись читал сегодня на заборе: "супермодератор могильный - мудак". Все знают, все ценят!
От себя желаю адику упороть и Пояло: всё равно, там из тем только Квод и натали.
Скажи мне, какой форум собирает кводы и натали, а я скажу тебе, где модераторы - гомосексуалы.
Не так давно, перед закрытием Сталкера, один такой гомосексуал рассказывал, что низкая стоимость аренды сервера позволяет держать погибший форум вечно за копейку.

1640337709963.png
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
На Паяле делятся ссылками на чудотворные мусесы:

1640340907140.png

Усиления меньше 60 дБ/20к, фед не дотягивает до 15 МГц, АФЧХ (картинка справа) вытворяет страшное: если поднять АЧХ усилением УН ВВ на 40 дБ, там греха не оберёшься: гореть всё будет синим пламенем. Ну, и просят за проблемную детальку всего ничего:

1640341125162.png

Налетаем: гемор за недорого.
Николай Евгеньич, я тебя умоляю. И ты поверил этим поцам?!
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1640341522730.png
Это не площадки фейк гонят, это мусесы проблемные.

1640341625410.png
Эти ОУ, с такой ФЧХ на 30М, можно применять только соло, никак не в глубокоООСнике.
Ну, или готовьте ВК в выгоранию в шахматном порядке, арахноед вам расскажет, что да как.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Демпинг-фактор — маркетинг!

В этой статье будет идти речь о всего одном параметре усилителей мощности звуковой частоты, который незаслуженно распиарен и который многие считают чуть ли не одним из самых важных. И так, поехали.

Что такое демпинг-фактор (далее — ДФ): Демпинг-фактор — это характеристика усилителя, определяющая его взаимодействие с нагрузкой.

Понятно? Ничего не понятно… Говоря по простому: ДФ — это отношение сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению усилителя. Если с сопротивлением нагрузки все просто и понятно (сопротивление нагрузки = сопротивление акустики ), то что такое внутреннее сопротивление усилителя (оно же выходное сопротивление усилителя), понятно наверное не всем. Проще всего внутреннее сопротивление усилителя можно представить как резистор, включенный последовательно с выходом усилителя. Такой виртуальный резистор, который не видно, но он есть (с).

Это «виртуальный резистор» (Rвых), как бы «вмурован» в сам усилитель, его невозможно вычленить из схемы. Любой реальный усилитель мощности имеет не нулевое выходное сопротивление, то есть, выходное сопротивление всегда больше нуля. Повлиять на Rвых мы не в силах, никаким образом, кроме как кардинальным изменением схемы усилителя. Как вы уже могли заметить из предыдущего рисунка, выходное сопротивление (Rвых), включается последовательно с нагрузкой (акустикой), через них течет один и тот же ток:

Это думаю понятно. Едем дальше. Численно ДФ находится как Rн/Rвых, казалось бы — все просто, но нет… Именно здесь мы встречаемся с первым моментом, где нас обманываю маркетологи. Если с Rвых все ясно: он зависит только от конкретного усилителя и без труда измеряется (об этом далее), то об Rн мы абсолютно ничего не знаем. Обычно указывая ДФ где-нибудь в паспорте, производитель пишет: «Коэффициент демпфирования = 4000», точка. При этом производитель забывает пояснить для какой нагрузки Кд = 4000. Нетрудно понять, что взяв сопротивление нагрузки равное 8Ом, демпфирование получится в два раза лучше, чем если бы мы принял Rн = 4Ом. Другими словами, при одном и том же выходном сопротивлении усилителя (Rвых), мы можем получить, несколько, отличающихся в несколько раз значений ДФ:

Rн / Rвых = 16 Ом / 0.01 Ом = 1600Rн / Rвых = 8 Ом / 0.01 Ом = 800Rн / Rвых = 4 Ом / 0.01 Ом = 400Rн / Rвых = 2 Ом / 0.01 Ом = 200

Угадайте, какое значение вписал бы в паспорт производитель… При том, что все остальные параметры будут указаны для нагрузки, например — 4Ом, производитель обязательно схитрит и ДФ посчитает для 8Ом'ной нагрузки, не сомневайтесь.

С акустикой вроде бы разобрались — каждый пишет что считает нужным, осталось разобраться с выходным сопротивлением усилителя. К счастью, Rвых усилителя не зависит ни от чего, кроме самого усилителя, поэтому такие махинации как с сопротивлением акустики не прокатят, хотя и с ним производители хитрят (об этом дальше). Давайте теперь научимся измерять выходное сопротивление любого усилителя. Это очень просто и для этого нам понадобится сам усилитель, какой-нибудь генератор синусоидальных колебаний (подойдет даже смартфон с соответствующим софтом), какой-нибудь мощный, низкоомный резистор (оптимально 4-8Ом) и более-менее приличный мультиметр (желательно true rms, но не обязательно).

Процесс измерения выходного сопротивления усилителя:1. Подключаем генератор ко входу усилителя; 2. К выходу усилителя подключаем мультиметр в режиме измерения переменного напряжения;3. Нагрузка на выходе усилителя не нужна, к выходу усилителя подключен только мультиметр;4. Подаем на вход усилителя синусоиду с частотой 50-400Гц (в этом диапазоне мультиметры обладают наибольшей точностью показаний);5. Регулировкой громкости выставляем на выходе усилителя напряжение примерно равно 2/3 от максимального выходного напряжения, пускай будет к примеру 15,76В (точность здесь не нужна, любое выставленное напряжение нам подойдет);6. Фиксируем это выходное напряжение, то есть принимаем меры к тому, чтобы случайно в процессе измерения не изменить его;7. Запоминаем, а лучше записываем, полученное значение выходного напряжения без нагрузки;8. Подключаем заготовленный резистор (важно знать его точное сопротивление, допустим что у нас резистор 5,1Ом). Подключать резистор необходимо как можно ближе к выходу усилителя (в идеале — прямо на выходные клеммы);9. Смотрим как изменились показания мультиметра под нагрузкой, допустим без нагрузки было у нас 15,76В, с нагрузкой стало — 15,74В, записываем.

А далее считаем выходное сопротивление по очень простой формуле:

Rвых = Rн * (Uxx / Uн -1)

где, Uхх — выходное напряжение усилителя на холостом ходу;Uн — выходное напряжение усилителя с подключенной нагрузкой.

Подставляем наши числа взятые с потолка и получаем:

Rвых = 5,1 * (15,76 / 15,74 — 1) = 0,00648 ~ 0,0065 Ом

Получившиеся значение Rвых, практически идеальное, такое выходное сопротивление бывает у самых лучших усилителей мощности с глубокой обратной связью. Типичное выходное сопротивление транзисторного (и микросхемного) усилителя с ООС — 0,01Ом. УМЗЧ не имеющие обратной связи, как правило, обладают гораздо большим выходным сопротивлением. Ламповые усилители, имеют Rвых еще выше — от половины Ома до нескольких Ом.

Теперь переходим к самой интересной части этой статьи. Почему же я считаю, что демпинг-фактор — это абсолютно бесполезная, чисто маркетинговая характеристика УМЗЧ? А все дело в том, что при вычислении ДФ, учитываются только две составляющие: выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки, но в реальности все не совсем так идеально как в теории. Смотрим картинку:

Догадались уже о чем пойдет речь? Правильно — провода! Ни один производитель не учитывает сопротивление проводов, которыми вы будете подключить нагрузку к усилителю, а сопротивление проводов (Rп1 — сопротивление «плюсового» провода, Rп2 — сопротивление «минусового» провода), попросту никак не учитывает, как будто бы вы будете подключать нагрузку к УМЗЧ с помощью сверхпроводника, не имеющего сопротивления. Конечно же, в реальности, любой проводник имеет определенное сопротивление и почти всегда, это сопротивление будет выше выходного сопротивление самого усилителя (если речь о транзисторных УМЗЧ с ООС).

С учетом вышеизложенного, необходимо подкорректировать формулу расчета демпинг-фактора, получится следующее:

ДФ = Rн / Rвых + Rп1 + Rп2

У кого-то может возникнуть вопрос: «почему мы добавляем сопротивление проводов к выходному сопротивлению усилителя, а не к сопротивлению нагрузки?». Все очень просто: физический смысл демпфирования, не в демпфировании сопротивления проводов (в проводах попросту нечего демпфировать), а в электрическом демпфировании противодействующей ЭДС, наводящейся в катушке динамика. Эта ЭДС, замыкаясь через выходное сопротивление усилителя, создает обратный ток, противодействующий перемещению катушки. Величина этого тока обратно пропорциональна выходному сопротивлению усилителя (ниже выходное сопротивление усилителя — выше обратный ток, выше обратный ток — лучше демпфирование). В реальной жизни, между катушкой динамика и выходным сопротивлением усилителя, присутствуют соединительные провода с не нулевым собственным сопротивлением. Это паразитное сопротивление, на пути обратного тока противо-ЭДС, снижает этот самым обратный ток, тем самым ухудшая демпфирование. Соответственно, если бы «плюсовали» сопротивление проводов к сопротивлению нагрузки, мы бы получили противоположный эффект: увеличение сопротивления проводов — улучшает демпфирование, но в жизни все как раз наоборот, именно поэтому, сопротивление проводов мы прибавляем к выходному сопротивлению усилителя. С этим разобрались.

Осталось теперь посчитать сопротивление проводов, сравнить с величиной выходного сопротивления типичного УМЗЧ и посмотреть какое влияние оказывают провода на демпинг-фактор.

Давайте посчитаем ДФ какого-нибудь взятого с потолка УМЗЧ, предположим что его выходное сопротивление Rвых = 0,01Ом, следовательно ДФ для 4Ом'ной нагрузки будет: 4Ом / 0,01Ом = 400.

Вроде бы неплохо. А теперь давайте посмотрим что будет, если между нагрузкой 4Ом и выходным сопротивлением усилителя (0,01Ом), появятся реальный провода (допустим 2х0,75мм2, длиной 3 метра), со своим реальным сопротивлением:

Почему 6 метров? Потому-что у провода две жилы, ток усилителя и обратный ток противо-ЭДС, проходят путь: три метра от усилителя до акустики, три метра от акустики до усилителя. Смотрим как повлияло введение сопротивление проводов на ДФ:

Опа! А где-же наши 400 :) Внезапно ДФ снизился до 27, всего лишь в 15 раз…)) Причем заметьте, что основной вклад в величину демпинг-фактора вносят — ПРОВОДА, а именно — 93,2%. То есть, даже если бы выходное сопротивление усилителя было почти нулевым и демпинг фактор — миллион миллиардов в кубе умноженном на диаметр пылезащитного колпачка вашей акустики, демпинг-фактор не превысил бы 27 раз, только из-за наличия между катушкой динамика и выходным сопротивлением усилителя — проводов.

Провода слишком тонкие, не вопрос, подключим акустику проводом 2х2,5мм2:

Лучше, но все еще в 5 раз хуже, чем заявленный ДФ в 400 ед и по прежнему, более 80% влияния на ДФ оказывают именно провода, а не сам усилитель. Ну давайте, увеличим сечение проводов до «четверки»:

Лучше, но все равно плохо. ДФ в 4 раза хуже, чем заявленный, вклад проводов по прежнему крайне высок, в данном случае — 72,2%.

Давайте оставим «четверку», но уменьшим длину провода до 1 метра:

Алилуя! Только в этом случае (очень жирный и очень короткий провод), влияние провода на ДФ стало меньше влияние выходного сопротивление усилителя, правда всего на 4%, то есть влияние провода все равно очень значительное (46,2%). Демпинг-фактор при этом по прежнему значительно хуже, чем его заявленное значение, хуже в 2 раза. Стоит понимать, что если бы выходное сопротивление усилителя было бы еще ниже: не 0,01Ом, а например 0,005Ом, то влияние проводов на ДФ было бы еще значительнее.

Не забываем, что динамики как правило напрямую не подключаются к выходу усилителя (исключение широкополосные динамики и полосовое усиление). Динамики подключаются через разделительные фильтры, в которых присутствуют катушки индуктивности, включенные последовательно с динамиком, а у них, есть свое активное сопротивление, которое так же влияет на реальный демпинг-фактор не в лучшую сторону.

Забыл еще рассказать о махинациях при измерении выходного сопротивления усилителя. Подключая к усилителю акустику, вы ее подключаете к выходным клеммам усилителя. До выходных клемм есть еще кусок провода до платы усилителя и реле защиты акустических систем. И этот небольшой кусок провода, и контакты реле, и катушка на выходе усилителя, и даже выходные клеммы усилителя, имеют свое не нулевое сопротивление, и все это вносит свой вклад в выходное сопротивление усилителя. Махинация заключается в том, что если выходное сопротивление усилителя, измерять непосредственно на плате усилителя, до выходной катушки, до контактов реле, до выходных клемм усилителя, то выходное сопротивление получится ниже, а демпинг-фактор выше. Но мы ведь подключаем акустику не к самой плате усилителя, до катушки и до реле, мы подключаем ее к выходным клеммам, поэтому измерять Rвых необходимо на клеммах усилителя. В этом случае выходное сопротивление усилителя получится чуть выше, чем измеряя его на плате усилителя. В этом и заключается махинация: измеряем ДФ в одной точке, а подключаем нагрузку в другой.

Давайте придумаем какие-нибудь цифры с потолка, примерно соответствующие действительности и посмотрим как повлияет точка измерения выходного сопротивления на ДФ. Примем:

Rвых = 0,005Ом, Lвых = 0,003Ом, Rпровода = 2х0,001Ом, Rклемм = 2х0,001Ом.

Складываем все в кучу и получаем = 0,012Ом. То есть, Rвых на плате = 0,005Ом, а на выходных клеммах уже 0,012Ом.

Считаем ДФ для 4Ом: 4Ом / 0,005Ом = 800 ед — для измерения на плате;4Ом / 0,012 Ом = 333 ед — для измерения на клеммах.

Разница на лицо, как говорится. Везде обман.

В принципе, у меня все по поводу демпинг-фактора. Самое главное чтобы вы сделали правильные выводы из сего писания. А правильный вывод заключается не в том, что необходимо наращивать сечение проводов и уменьшать их длину, а в том, что демпинг-фактор — это хрень, которая с одной стороны является важной характеристикой усилителя, а с другой — абсолютно ничего не значит т.к. теряется на фоне влияния соединительных проводов.

Два момента которых стоит усвоить из этой статьи:

Выходное сопротивление ЛЮБОГО транзисторного или микросхемного усилителя мощности с обратной связью (а таких как минимум 95% из всех существующих в мире), настолько низко, что влияние его на демпинг фактор, на фоне сопротивления соединительных проводов — незначительно. Чем выше заявленный ДФ усилителя, тем сильнее в процентном отношении, влияние соединительных проводов на демпинг-фактор. Выходное сопротивление ЛЮБОГО лампового или транзисторного усилителя без обратной связи (остальные 5%), напротив, настолько высоко, что о высоком ДФ вы просто можете не мечтать.

Из этих двух моментов вытекает один простой вывод: либо высокий заявленный ДФ, испортит влияние проводов, либо сам усилитель будет иметь низкий ДФ и портить там уже нечего. Поэтому в реальности, вы не получите ДФ более 100ед, (максимум 200ед при использовании очень хорошего усилителя, очень коротких проводов, очень большого сечения). Ни о каких 1000, 2000, 5000 ед, что порой заявляет производитель, мечтать не стоит. Все!
+++++++++++++

Автор, по простоте душевной, сразу кинулся срывать личины и обвинять в маркетинге, а дело там поглубже и последствия похуже.
Вот что такое усь без компенсатора и охвата ООСью импеданса выходных элементов: контактов рыле, катушки, проводов "плата-клеммы". Упал демпинг-фактор - выросли искажения на клеммах АС, см. выше отчёт Кенвуда.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,712
986

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,144
6,662
Плюк
ОУ, с такой ФЧХ на 30М, можно применять только соло
12943 верно заметил.
Это график ФЧХ, уходящий ниже 180 градусов, перенесен вверх на 360.
Если бы было иначе, на АЧХ должен был появиться резонансный пик.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
На вегаляпе безООСник Гапонов отрекомендовал залётному американцу ПимПиму Букварёва как выдающегося светоча усестроения. До сих пор утверждение, что количество разума на планете - величина фиксированная, а население постоянно растёт, было чисто теоретическим.
 

Eskimo

Постоялец
10 Апр 2021
134
31
54
А если усилитель устойчив без выходных RL-RC цепей, то может имеет смысл снимать ООС не на плате и не на клеммах усилителя, а с клемм акустики? Примерно как делают кабели для измерения малых сопротивлений по четырехпроводной схеме Кельвина.
 

Eskimo

Постоялец
10 Апр 2021
134
31
54
Там сказано про некий компенсатор сопротивления проводов, "заимствованный из измерительной аппаратуры". Однако, в усилителях используется некая схема на основе ОУ. В измерительных приборах такой схемы нет. Для измерения низкоомных сопротивлений используется генератор точного тока и вольтметр. При этом ток от генератора тока идет к резистору по одним проводам (токовым; ГСТ будет давать один и тот же ток что на 1 Ом, что на резистор+провода 1,01 Ом), а напряжение на резисторе измеряется по другим проводам (потенциальным). При двухпроводной схеме все то же самое, только соединение токовых и потенциальных проводов осуществляется внутри прибора. Никакой схемы на ОУ нет что с компенсацией, что без компенсации, разница лишь в месте подведения тока и съеме сигнала напряжения. Поэтому не могли бы вы подробнее объяснить суть этого компенсатора именно на ОУ?

P.S. если кто из присутствующих застал болгарские лабораторные БП марки ТЕС, там была подобная схема - можно было подключать токовые и потенциальные проводники раздельно и снимать обратную связь прямо с нагрузки а не с клемм. Правда, в нужности такой схемы для непрецизионного обычного (30В 2А) лабораторного БП есть сомнения (много ли упадет даже на метровых 0,5 кв.мм проводах при 2А?) поэтому на всех ТЕС что я видел стояли перемычки. Но, сам факт
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Четырехпроводная схема подключения тоже используется, например:
Screen Shot 2021-12-25 at 1.49.20 PM.png
Но для этого нужно снимать сигнал ООС с нагрузки, а в глубокоосных усях нагрузка изолирована RL цепочкой для обеспечения стабильности на ёмкостной нагрузке, контактами реле защиты и проч. Поэтому компенсатор работает несколько хитрее - измеряет падения напряжения на одном из проводов, которыми подключена нагрузка (предполагается, что на втором проводе падение такое же), и добавляет его (с нужным уровнем и в нужной фазе) к сигналу ООС, снятому непосредственно с выхода усилителя:
Screen Shot 2021-12-25 at 2.09.08 PM.png
За относительными уровнями и фазами сигналов ООС, приходящих по разным цепям на разных частотах нужно, самой собой, следить, иначе возможны неожиданности.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню