Сверхлинейный УМ Парус (ВВЧ, ПараФинн), или сгибаем обратно разогнутый дифкаскад Видерхольда

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Алексей, найди время. Это не мне надо, не для себя и прошу.
Это не имеет особого смысла.
Я ж писал.
Можно и без массы экспериментов составить небольшую табличку. Все-равно номиналы должны уточняться при наладке.

На параметры ППК влияют две вещи: Ку ОУ и Ку транзисторной части. Вторая будет зависеть, в основном, от суммарной емкости на выходе УН. Первая - от типа и экземпляра ОУ и его персональной коррекции, если таковая включена.
Поэтому желателен стенд для проверки ОУ. На нем можно выбрать экземпляр или подогнать нужную коррекцию ЗАРАНЕЕ, а потом вставить ОУ в усь почти без изменения коррекции.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Можно ставить, что угодно.
Можно что угодно. Но лучше этого не делать. :)
Рекомендуемые Типы/Параметры ОУ были озвучены.

Оптимально применение ОУ с Ку@20кГц порядка 66(+-4)дБ. К ним относятся 140УД11, LM318N, LME49710 и подобные. Отдельные экземпляры 547УД1 имеют Ку@20к 60-62дБ. Для 544УД2 можно настроить Ку@20к порядка 64-70дБ с использованием внешней одно- или двухполюсной коррекции.
Для подобных ОУ приведены параметры ППК в схеме.

Следом за ними идут ОУ с Ку@20кГц порядка 56дБ(+-4)дБ. Тут выбор очень широкий: OPA132/134, 544УД2 (скорректированный перемычкой), большинство экземпляров 574УД1, AD744 и т.д.
Для таких ОУ стартовые номиналы ППК примерно 820 Ом и 390пФ.

Финн пробовал ставить 544УД1 (46дБ) и TL071(42дБ). В принципе, усь работает.
Но я бы не рекомендовал использование таких ОУ без крайней нужды.
Какой смысл на ровном месте снижать линейность усилителя в 20 (ДВАДЦАТЬ!) раз?
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Какой смысл на ровном месте снижать линейность усилителя в 20 (ДВАДЦАТЬ!) раз?
Прямо в 20 она не упадёт. У нас запаса по усилению - бездна, этой скрытой линейности низкое разрешение карты увидеть не позволяет.
Пусть пробуют усилитель на полочники, например.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Прямо в 20 она не упадёт. У нас запаса по усилению - бездна, этой скрытой линейности низкое разрешение карты увидеть не позволяет.
Пусть пробуют усилитель на полочники, например.
Ты не поверишь - упадет. ;)
У нас исходный запас - 100дБ (без LR).
Отрезаем 26-28дБ и что остается? Жалкие 72-74дБ?
Да еще с одной парой выхлопа, например.
Минимум, который мы можем себе позволить в конце первой квинты XXI века, это 85дБ, как у СЛА.

Опять же 140УД11, 544УД2 и LM318 вполне доступны. У многих они в тумбочке лежат.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Отрезаем 26-28дБ и что остается? 72-74дБ?
К Бокову вопросы. Я не думаю, чтоб там такая трагедия разыгралась. Исходная линейность в те же 10 раз выше, чем в СЛА, за счёт гнутых дифов.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
К Бокову вопросы. Я не думаю, чтоб там такая трагедия разыгралась.
Я моделил.
Искажуха ожидаемо растет.
Не вижу никакого смысла ставить TL071...

Исходная линейность в те же 10 раз выше, чем в СЛА, за счёт гнутых дифов.
Исходная линейность этих дифов имеет такую разницу только при отсутствии межэмиттерных резисторов.
При их наличии разница резко уменьшается.
 

Gerasim

Постоялец
10 Апр 2019
353
208
60
Нет у меня времени этим заниматься, статистику собирать. За старт можно взять номиналы со схемы, вместо резистора ППК подстроечник килоОма на два, кондей ФНЧ долой и крутим, пока выброс на ПХ не станет одиночным и апериодическим. Потом даем синус 20 к до ограничения и смотрим под нагрузкой, если нужно ППК уточняем уже на клипе, я так делал.
Это уже почти понятная инструкция для меня. Паять-мое хобби, далёкое от профессии, прошу терпимее отнестись к дурацким вопросам. Если даём синус потом, то при настройке подстроечные резистором и наблюдении выброса ПХ одиночного и апериодического (увидеть бы на картинке), нужно подавать меандр? От подробной инструкции по настройке зависит будущее ваших конструкций. Много энтузиастов не имеют всех приборов. В журналах Радио, подробной настройке подобных конструкций посвящались целые статьи, на разжевывании и основывался опыт повторения. "Кондей ФНЧ"- уверен, не все его знают. Я не знаю.
 

Gerasim

Постоялец
10 Апр 2019
353
208
60
Можно что угодно. Но лучше этого не делать. :)
Рекомендуемые Типы/Параметры ОУ были озвучены.

Оптимально применение ОУ с Ку@20кГц порядка 66(+-4)дБ. К ним относятся 140УД11, LM318N, LME49710 и подобные. Отдельные экземпляры 547УД1 имеют Ку@20к 60-62дБ. Для 544УД2 можно настроить Ку@20к порядка 64-70дБ с использованием внешней одно- или двухполюсной коррекции.
Для подобных ОУ приведены параметры ППК в схеме.

Следом за ними идут ОУ с Ку@20кГц порядка 56дБ(+-4)дБ. Тут выбор очень широкий: OPA132/134, 544УД2 (скорректированный перемычкой), большинство экземпляров 574УД1, AD744 и т.д.
Для таких ОУ стартовые номиналы ППК примерно 820 Ом и 390пФ.

Финн пробовал ставить 544УД1 (46дБ) и TL071(42дБ). В принципе, усь работает.
Но я бы не рекомендовал использование таких ОУ без крайней нужды.
Какой смысл на ровном месте снижать линейность усилителя в 20 (ДВАДЦАТЬ!) раз?
Предельно понятно по ОУ)
 

finn32

Старожил
7 Янв 2018
2,352
1,092
Брянск
Если даём синус потом, то при настройке подстроечные резистором и наблюдении выброса ПХ одиночного и апериодического (увидеть бы на картинке)
Подаем квадрат, он же меандр, можно даже 1 кГц.
Дб что-то где,-то так.
1508159079110-67561099.jpg.0713fc27db999f55357a21e217b3b108.jpg
уверен, не все его знают.
С2 по этой схеме. 15740402_.JPG.a21b90e40ce02209adf9905eae62b9df.jpeg
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Люди целые саунд-империи на 45 дБ петлевого повыстраивали. Нет хороших ОУ - включайте гнусную ложь маркетологическую жилку: вау, как звучит, я - без сознания... и всё такое. :)
Ладно, принято, жалкие 5000 раз петлевого усиления.



Но обкатай схему под ТЛ071. ИМХО, получится.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Спасибо, теперь ясно))
Максимальная амплитуда квадрата НА ВЫХОДЕ усилителя - 4-5 вольт. Т.е. на входе - в 10 раз меньше.
Вот у Финна, например, всего 2 (ДВА) вольта. И этого достаточно, чтобы оценить устойчивость.
Почему-то некоторые пытаются выдавить из усилителя квадрат амплитудой чуть ли не во все питание ВК. Результаты часто бывают плачевными.
Меандр, это очень тяжелый для усилителя тест. Не стоит использовать его бездумно.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
УНИКУМ-3 показывал отличный квадрат 10-15 В.:)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Ладно, принято, жалкие 5000 раз петлевого усиления.
:)

Но обкатай схему под ТЛ071. ИМХО, получится.
В железе проверено с TL071 и с 544УД1.
Все работает:
1,5 кОма в ППК превращают 544уд1 в нормально работающий тут опер. :)
Эт, конечно, все изврат, но все же.

Более того, разницы в звуке Финн не обнаружил. :)
finn32 написал(а):
я подстроил ППК и таки отслушал 544уд1. И звук ничуть не хуже, чем с 318, хотя петлевое ниже и искажения выше.
finn32 написал(а):
При смене ОУ характер звука не меняется, что исключает возможный "почерк" звучания разных оперов
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
УНИКУМ-3 показывал отличный квадрат 10-15 В.:)
Парус тоже показывал.
Что ж нам теперь все глупости повторять и других этому учить?

Скорость нарастания в УН не бесконечна. Рано или поздно УН вылетит или в насыщение, или в отсечку на фронтах квадрата.
На этом линейность закончится. Квадрат потеряет форму.
Но это НИЧЕГО не говорит линейности уся и его звучании.
Мы ж не квадраты слушать собираемся! :)
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню