УМ Симбирск. Печальная повесть об уборке овна за коекакером.

[Lenin]

Переменник для подстройки тока УН.... в этой схеме он, видимо, не нужен, можно выкинуть.

Полоса пропускания контрольных дифов лежит ниже звукового диапазона.

Опять мимо пробегал и на ходу ляпнул

 

[Sagittarius]

Опять мимо пробегал и на ходу ляпнул

Чаво йето - "ляпнул"?

 

[Sagittarius]

Тэээк-с, пошёл фактаж по ленинским местам в Донецке.
С высокой степенью окончательности схема стабилизации режимов ДОНЕЦКа выглядит так:



Контрольные дифы остались прежними, но их выходы соединены, представляя друг для друга высокоомную динамическую нагрузку с получением высокого усиления. Но если прежде их выходные токи вычитались из токов эмиттеров транзисторов входных дифов, то теперь их выходные напряжения поданы на базы Т2(Т7) входных дифов. Такая схема подачи управляющих напряжений позволяет вернуть индуктивную коррекцию в эмиттеры входного дифа усилителя и увеличить петлевое усиление в широком диапазоне частот.

Ленинские однокилоомные резисторы 12 и 13 нагружали высокоомные выходы контрольных дифов и явно уменьшали их усиление.
Меньше усиления в сервисной петле - больше перекос токов дифов. Значит, надо сопротивление резисторов увеличивать или вовсе их выбросить.
Но контрольные дифы следят только за балансировкой. Предпочтительных значений балансируемых токов и напряжений на выходах входных дифов они не знают. Удаление или увеличение сопротивлений нагрузочных резисторов перекашивает входные дифы уже по синфазке:



Смотрим напряжение на
базе(ах) входного дифа: 5,2 В (нужно - пара десятков милливольт, идеал - 0 В),
на выходе входного дифа: 5,7 - 5,8 В (нужно порядка 4-х В, верхняя картинка),
токи выхода дифа: 11 и 15 мА (порядка 5 ма)
На выходе УМ возникает напряжение до нескольких вольт (нужен нуль).
Поэтому как компромисс меж погрешностью балансировки токов и смещением по синфазному и выходному напряжениям выбрано сопротивление R60, R61 по 3,3 кОм.
Ну, и для уменьшения импедансов в базах входного дифа установлены конденсаторы С14, С15.

 

[Sagittarius]

Усиление холостого хода, зелёный график: 130 дБ по диапазону, 120 дБ на 20к.
АЧХ усилителя, синий график: 30 дБ.
Петлевое, как разность Кухх и КуООС: 100 дБ по диапазону и 90 - на 20к.
Красный график - АЧХ тока контрольного дифа. Идентична для всех четырёх выходных транзисторов двух контрольных дифов.

 

[Alan Bins]

Это он теперь и с катухами будет балансироваться?

 

[Sagittarius]

Конечно.

 

[Lenin]

Чаво йето - "ляпнул"?

У меня нет R59R31C3, над этим и думал - как сделать не просто интегратор, а похитрее. В реале это фигня - разная бета вспомогательных транзисторов будет давать дополнительную погрешность. Короче, убирай этот колхоз и смотри как будет. Не хотел критиковать твоё промежуточное "решение", но ты вынудил

 

[dbokov]

Конечно

Только вот все номиналы резисторов перелопатил. А так вроде модель работает.

 

[Sagittarius]

В реале это фигня - разная бета вспомогательных транзисторов будет давать дополнительную погрешность.

Ну, а шо поделаешь. Я мерил: дажеть в мырыканских ОУ есть входной ток, его разбаланс и смещение.

Короче, убирай этот колхоз и смотри как будет.

Ленин - против колхозов. Страшный суд.
Какой убирать?

Не хотел критиковать твоё промежуточное "решение", но ты вынудил

Мы тут к критике нормально относимся. Тут не вегаляп, супервертухаев не держим. Тут рабочая обстановка.

 

[Lenin]

Какой убирать?

R59 R31 C3 на последней картинке приведи в нормальный вид, 5..10 кОм, 1000пФ

 

[Sagittarius]

Убрал колхоз в виде элементов интегратора: разорвал связи конденсаторов, перемкнул входные резисторы: появился признак возбуда, см. АФЧХ на мегагерцах, переменная составляющая коллекторного тока контрольного дифа увеличилась децибел на 70.
Коллективное высокотоварное хозяйство завсегда мелкотоварного фермерства лучше.

 

[Sagittarius]

В реале это фигня - разная бета вспомогательных транзисторов будет давать дополнительную погрешность.

Низкое усиление по контрольной петле приводит к повышению разностного напряжения контрольных дифов, а оно как раз и составляет бОльшую часть ошибки балансировки. Но, всё-таки, токи балансируются с достаточной для практики (и стоимости доработки) точностью.

 

[Lenin]

Да, на ВЧ отдельно нужно поглядеть всегда такие схемки. Потыкать RC куда-нть

R59 R31 C3 на последней картинке приведи в нормальный вид, 5..10 кОм, 1000пФ

Так тоже горбы на МГц?
____
В общем, делай как хочешь. Я вообще смысла не вижу всё это городить , лучше от симметрии отказаться.

 

[Sagittarius]

С14, С15 - 1 мкФ.
32 мкВ приведённого ко входу шума, 95 дБ.
Многовато: инвертирующий усь, шумят резисторы во входе, последовательные источнику сигнала.


1.000 пФ С14, С15.
93 мкВ приведённого шуму, 87 дБ, за счёт шума плохо шунтированных резисторов в базах входных дифов.
Вывод: ограничивать полосу всяких не относящихся к усилению сигнала узлов и цепей.

 

[Sagittarius]

Потыкать RC куда-нть

1 нФ С14, С15 (в базах входных дифов) - и возбуд исчезает.
Значит, контрольные дифы чего-то такое дифференциальное усиливают.
Но шум...

 

[Sagittarius]

Я вообще смысла не вижу всё это городить , лучше от симметрии отказаться.

Дело принципа. Надо дойти до предела возможностей каждой схемы.
Тем более, схема УН исходно очень линейная: тут одни дифы и ОБ на выходе.

 

[Lenin]

Не понимаю откуда шум. Ты нигде не ошибся? Прямо на выходе УМ какой шум?
Давай схему, которая получилась, с номиналами.

 

[Sagittarius]

Не должен.
Шум от резисторов, последовательных с источником сигнала, а это и базовые резисторы с противоположной сигналу стороны дифа.
Та модель, что выше. Только уменьшаешь НЧ-шунтирование заменой 1 мкФ на 100О пФ.

 

[Lenin]

Вот как-то так погляди, я не умею в ЛТС.
Шум, баланс по постоянке, усиление.
Да.. шум на выходе смотри, во избежание сюрпризов, тут не все просто с шумом.

 

[Sagittarius]

С14, С15 2 нФ
38 мкВ


С14, С15 2 мкФ
32 мкВ.
Хм. Куда ж пропала разница?