Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,095
6,631
Плюк

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,095
6,631
Плюк
не позволяет использовать микросхемку
Эти искажения получены с использованием OP279.
Возможно, именно этот ОУ ограничивает линейность тестовой схемы.
А может быть и полевые ключи.

Думаю, стОит проверить работу AD8400 с более линейными усилителями.

Кста, у AD есть и потенциометры с питанием +-15вольт. Возможно, они будут линейнее, чем низковольтные.
 

Jenya_m

Постоялец
9 Окт 2019
183
85
43
Апшеронск
Я вспомнил один музыкальный центр у него регулятор громкости был моторизирован. Очень прикольно с пульта делаешь громче или тише - регулятор соответственно вращается.
Чо китай щас такие не делает? На его основе раз плюнуть такую тему замутить... (Детектор клипа сработал, ручку в минус, опять сработал, ещё в минус. и т д. А в плюс- пуксай сам пользователь крутит.)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
вот эта часть спецификации не позволяет использовать микросхемку для задач сверхлинейного усиления звука
Саму по себе - не позволяет, а в составе гибрида или композита - запросто.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
А зачем такая скорость?

Коль скоро мы договорились, что клип опасен выгоранием ВЧ-динамика, быстродействие - вопрос больших денег, поиска нужного динамика и длительного ремонта.
 

Oleg

Постоялец
12 Авг 2019
273
266
52
Достаточно индикатора перегрузки УМ по входу (клипа).
В этом случае любому вменяемому слушателю понятно, когда нужно прибрать уровень входного сигнала, чтоб не слушать искажения.
Точно. Вообще-то, мне не совсем понятна идея слушать усилитель вблизи уровня клипа. Ну, если всё так впритык, то сделайте себе не 20 - 50 - 100 Вт, а скажем, 50 - 100 - 200 Вт. Вы же тут не однотактные задохлики конструируете, у которых каждый ватт на вес золота. Индикатор клипа достаточен. Помимо наличия клипа, он может сигнализировать также и о том, что слух садится, что колонки слишком дубовые (80 дБ/Вт)... (что скоро придёт полиция, вызванная соседями), короче, что что-то не то в консерватории.
Просто мнение.
 
Последнее редактирование:

Jenya_m

Постоялец
9 Окт 2019
183
85
43
Апшеронск
Точно. Вообще-то, мне не совсем понятна идея слушать усилитель вблизи уровня клипа. Ну, если всё так впритык, то сделайте себе не 20 - 50 - 100 Вт, а скажем, 50 - 100 - 200 Вт. Вы же тут не однотактные задохлики конструируете, у которых каждый ватт на вес золота. Индикатор клипа достаточен. Помимо наличия клипа, он может сигнализировать также и о том, что слух садится, что колонки слишком дубовые (80 дБ/Вт)... (что скоро придёт полиция, вызванная соседями), короче, что что-то не то в консерватории.
Просто мнение.
Да действительно!
Дешевле взять усь с запасом по мощьности, чем городить огород из кучи дорогих деталек, которые один фиг сведут практически на нет либо сверхлинейность либо скорость нарастания либо общую устойчивость. А если и удасться все параметры оставить прежнем уровне, то обязательно появятся другие проблемы; наводки, шумы, искажения, ...
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
мне не совсем понятна идея слушать усилитель вблизи уровня клипа
Что бы мы делали, если бы все были если не умнее нас, то, хотя бы, нормальнее. :)
Понятно, что с нормальным человеком многих плохих вещей просто не приключается. :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,095
6,631
Плюк

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Вот, опять нам пишет криптоэлектроник неизвестный звукарь Могильный:

1584042598191.png
Но только мычит, толком ничего не сообщает. Намекает, дескать, всё решено.

Ещё раз, для неизвестного сантехника, по азам:
1. Самый сверхлинейный усилитель с управляемым усилением обязан слушаться управляющего напряжения.
2. Если оно кривое, плохо выпрямленное, то Ку будет меняться в течение периода сигнала.
Иными словами, кривое напряжение модулирует регулирующий элемент и делает его нелинейным, будь он даже идеальным.
3. Если оно выпрямлено хорошо и сглажено большой ТАУ, то на атаках сигнала усилитель не успеет сбросить Ку, и УМ влетит в клип.
4. Плохо и так, и эдак.
С точки зрения сверхлинейного усиления
задача регулирования громкости
аналогово управляемым элементом
решения не имеет.

А каким тогда способом? Вот что он нам подсунул, не думая, ибо нечем:

1584043132549.png

Это давно известный способ дискретной регулировки громкости.
Вот, в красном прямоугольнике показаны цифровые входы управления.
И даже написано: порт цифрового управления, для совсем одарённых.

1584043796844.png

Так-то, звукарь пятью минутами ранее распинался,
что дискретный РГ технически невозможен,
от слова абсолютно,
но, если его сделали в ТИ,
то отчего бы нет - тогда возможен. :)

Смотрим на его параметры:

1584043407135.png

Вроде так ничего. Но нас смущает частота измерения: 1к. Производителям выгодно рисовать наилучшие циферки, а арахноед никак не запомнит:
с повышением частоты линейность никогда не улучшается.
Хотя не раз на этом прогорал.

1584043563165.png

Две тысячных процента на 10к, и далее должно быть больше, но, видно, ИНИ не захватывает всех гармоник РГ, поэтому выше 10к идёт технически невозможный спад.

1584043714611.png

По красоте: 0,006%. Для Натали - с головой.
Ещё при Союзе строили цифровые РГ, так что рой далее, вариант отвергнут.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
Иными словами, кривое напряжение управления модулирует проводимость регулирующего элемента и делает его нелинейным, будь он даже идеальным.

До звукаря арахноеда не доходит, что каким бы линейным ни был регулирующий элемент, внесёт он искажения или нет - зависит не от элемента, а от формы управляющего напряжения.

Поэтому для альтернативно одарённых: чем бы ты ни крутил громкость - оптопарой ли, полевиком ли - это ХОТЬ КАК будет влиять на форму огибающей. А раз влияет - то вопрос - насколько, и как это будет слышно. Оптопарой тоже можно скинуть уровень и держать его в таком виде, Могильный знает - всё дело лишь в постоянных времени:

если постоянная времени мала - искажения модулируют сигнал через регулирующий элемент,
если постоянная времени велика - АРУ не успевает сработать на атаках сигнала и усь влетает в клип.

Могильный выбрал первое.

Другое дело - РГ Никитина. Сброс уровня через РГ Никитина эквивалентен
бесконечно большой постоянной времени
наряду с
высоким быстродействием
- порядка 1...5 мс на срабатывание реле (РЭС-60: 3,5 мс, РЭС-55: 1,5 мс),
тогда как счётчик К561ИЕ8 считает до частоты 2 МГц
и задержек почти не вносит.

Задача АРВМ не в том, чтобы сделать чудо,
а в том, чтобы нормализовать сигнал на входе уся
один раз и на всю продолжительность фонограммы
или до ручного сброса в начальное состояние.

В остальное время, когда пикового уровня нет,
АРВМ просто помнит своё состояние - и НЕ ВЛИЯЕТ на звук.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,572
Гейропы
1596013940647.png

Пиковый детектор опрашивается и управляет лимитером - сабсоником (цикл ~40..60 микросекунд).

Алгоритм лимитера двух ступенчатый:

сначала регулируется частота среза сабсоника, если не хватает, то уменьшается уровень, по мотивам .

I2C контроллер в железе уже есть, алгоритм работы лимитёра отлаживаю.



Ссылка, благодаря подпольной работе Фантомаса, выбрасывает на первую страницу топика. См. сообщение на стр. 659.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню