belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
И так, подведу предварительный итог:
Схему усилителя трогать не буду.
Попробую отключить конденсаторы, по схеме в АС, С3 и С8.
Если это поможет и токовая защита не сработает при включении (как раньше), то... Даже не представляю, что делать дальше.
Переделать фильтры АС,и спокойно слушать музыку с чувством полного удовлетворения.Программ для расчёта фильтров АС в интернете полно.
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
241
206
да и для лампового уся, в таком виде, как нагрузка- не подарок. Не будет ламповик нормально с ними работать.
Вот специально, не поленился, набрал в LSP CAD схемку. Правда, динамики не стал менять/подбирать- использовал свои 8 омные. Так вот, импеданс, постами выше, это не от этой схемы фильтра. У меня на 1,8 кГц импеданс 3 Ома, а выше 20 кГц- там полный мрак (все ниже и ниже), по понятным причинам. Что и подтвердилось симуляциями Виктора.
Поэтому, как не печально, но фильтры- однозначно менять, АС- пересводить.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,144
6,662
Плюк
Без учета резонансов динамиков, импеданс АС имеет вот такой вид:
1614336188940.png

Т.е. выше 10кГц он чисто емкостной.

Усилитель переделывать под кривую АС не имеет смысла.
Нам нужно всего лишь чуток доработать АС таким образом, чтобы в звуковом диапазоне АЧХ не поменялась, а выше 20кГц сопротивление , как минимум, не падало...
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Без переделок,но с искажениями 0,1% o_O
У нас есть компенсатор. Увеличивая его усиление уменьшением R11:

1614336000659.png

мы добиваемся, что он компенсирует и сопротивление кабеля АС, и сопротивление провода катушки, а они примерно равны меж собой.
Значит, мы имеем дело с двумя отрезками кабеля АС и третьим отрезком в виде катушки.
Значит, мы должны увеличить Ку компенсатора с -2 (отрезка кабеля) до -3 (2 отрезка кабеля + катушка).

В цепи ООС ОУ ДА2 видим R10=30к, нам нужен Ку=-3, значит, резистор 11 окажется:

R11 = R10 / 3, или 10к.
Ноу проблем, сэр.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,144
6,662
Плюк
Очень простым способом можно привести импеданс АС в нормальный вид:
1614338467804.png
Синий график - импеданс исходной АС.
Красный график - после доработки.

Видно, что в звуковом диапазоне изменений нет.

Схема:
1614338675345.png
Перед СЧ/ВЧ секциями надо включить RL-фильтр.

Скорее всего, АС рассчитывалась на работу от безООСного усилителя. Ему провалы импеданса нагрузки на мегагерцовых частотах безразличны, т.к. его выходное сопротивление на этих частотах достаточно велико...
Но даже и в этом случае 1,2мкФ, подключенные прямо на выход усилителя - плохое решение.
О чем думал автор фильтров - неизвестно...
 
Последнее редактирование:

finn32

Старожил
7 Янв 2018
2,352
1,092
Брянск
Надо. Это - самое рациональное. Снимать конденсаторы в АС - потерять её АЧХ и переживать ещё и об этом. А так - можешь пользоваться АС без переделок.
Конечно. Если залезть в фильтр, то звук оригинальной 8851 потеряется навсегда.
А вообще АС лучше сменить. Или попросить автора перепроектировать фильтры. Хотя, он этим заниматься будет навряд.
У меня OPTI327 от Александрова, там таких проблем нет.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,144
6,662
Плюк
Если залезть в фильтр, то звук оригинальной 8851 потеряется навсегда.
Это почему же?
Если заблокировать сумммарную емкость АС, равную 1,2мкФ (!!!) на частотах выше 20кГц, то звук никуда не пропадет.

Зеленым выделен звуковой диапазон импеданса АС:
1614340419966.png
Звук не изменится. А вот емкость фильтров на ВЧ надежно заблокирована.

Дополнительно корректировать УМ для работы с микрофарадными емкостями кривой нагрузки, ИМХО, перебор...
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Дополнительно корректировать УМ для работы с микрофарадными емкостями кривой нагрузки, ИМХО, перебор...
Когда где-то в мире говорят такие бездушные слова, в туалете новокузнецкого телецентра тихо плачет один маленький упоротый тупорылый арахноед.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Скорее всего, АС рассчитывалась на работу от безООСного усилителя.
Разве что с коллекторным выходом. ИМХО, даже повторитель на эту нагрузку буднётся.
 

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
970
50
Может то был ламповик с трансформаторным выходом?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,144
6,662
Плюк
Это ж деньги. Нужен выход без замены АС (хотя бы временно) и без изменения её схемы.
Без замены АС можно - доработка фильтров элементарная.

Без изменения схемы АС - можно добавить резистор 2 Ома последовательно с АС. Но это не самая удачная временная мера.

Еще можно поставить RL-фильтр последовательно с АС, как компромисс между двумя первыми вариантами:
1614344785110.png
Наверное, для начала это будет оптимальный вариант.
Если все устроит, можно будет позже переставить этот фильтр внутрь АС, перед СЧ/ВЧ секцией фильтров.

А вот переделывать УМ без изменения схемы АС - нет смысла. У АС емкость - 1,2мкФ, а это уже 1 Ом на 100кГц. Придется дроссель ставить огромный на выходе УМ, чтоб хотя бы с тех же 100кГц он работал.
Короче, нет смысла портить нормальный усилитель ради кривых АС.
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню