Забавная схемотехника и разные непонятки - 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
1593674742847.png1593674845383.png

1593674310374.png
Потому, что на 1к глубины ООС разных вариантов отличаются на 20 дБ, а в линейность уходит дБ 6, или 2 раза по Кг. Разница небольшая, потому измерение Кг на 1к оставь лохам. Привыкай мерить Кг на 20 кГц, или Кими 19+20к. Там разница глубин больше, преимущества монопетли проявляются ярче.
 
1593675181057.png
Да куда уж мне до новгородских плотников и поломоев с новокузнецкого телецентра. Тут вы профи. :cool:
 
Планида - заковыристая штука. Планида Славы Сафонова - заковыристая, как коза в носу. :)
Вот, уволился от нас Макс Васильев. Но старых друзей не забывает: то столовое серебришко, то ложечки придёт и прихватит:

1593675784834.png

Откуда он, вообще, взял саму крамольную идею, что тут нужна Т-коррекция?
Это была промежуточная схема преобразования коррекции усилителя Корсакова:

1593676015230.png
15 Май 2020
Добавить закладку
Вот она, внизу, специально выделена круглоугольником.
1593677425374.png
Но для её правильной работы нужна ППК на входе, см. такое же выделение. ППК Васильев не ввёл. А без неё матрица коррекции некомплектна. Усь засвистит - попа звать не надо, я тут ваш духовник. :)

А причём тут Сафронов к свисту Васильева? :)
Выкладывает нам Слава вот такой фигвам:

1593676322990.png

То есть, от АЧХ усиления холостого хода
с моей :) промежуточной коррекцией
в некомплектном :) усилителе Васильева
Слава испытал такой кайф, что немедленно решил подразниться Найквистом. :)
То есть, причислением к лику святых прижизненно, что приятно, но, пока, не заслужено. :)

И что ж тебе мешало, мальчик Славочка, кушать тортики, которыми я кормил тебя в твою бытность на нашем форуме? А теперь ты хвастаешься объедками, упавшими с нашего стола. :) Почему-то отдалённое понимание способов коррекции к вам доходит не добром и немедленно, а после бана и с издёвкой. :) Вы там два мазохиста, шо ле? :)

Фу таким быть. Голова человеку дадена не токмо велошлемы носить. :)
Отнеси эту АЧХ в конуру Могильного, и потыкай ему ею в нос. :)
Пусть порадуется: чем больше усей с такой АЧХ, тем скорее кирдык его Натали.
Не помню, я говорил про заковыристую планиду? :)
Так вот, планида Максима и Славы заковыристая тем,
что только вчера они сидели в одном окопе с Могильным
и он по-дружески делился с ними выковырянными из земли червячками. :)
А сегодня они вместе пропагандируют наши способы коррекции и могилят его Натали.
Так с вами червяками делиться. :)
 
Последнее редактирование:
Почему-то отдалённое понимание способов коррекции к вам доходит не добром и немедленно, а после бана и с издёвкой. :) Вы там два мазохиста, шо ле? :)
1593677866274.png
Бан пошёл ему на пользу. Чо мы раньше его не забанили?!
Теперь надо Алдошиной стукануть, какую парашу развёл арахноед на Паяле, пусть она его уволит за идиотизм. :) Хотя, скорей, его там наградят, ибо идиотизм - официальная политика некоторых форумов.
 
1593678837391.png1593678859810.png

Переменных много, а вот постоянная - одна: статья Агеева с популяризацией идеи ООС:


1593678972391.png

1593679061767.png1593679307938.png

А не фазу чего-то там.
Вам всё показано, разжёвано и в рот положено, а вы всё вертопетров слушаете.
 
1593679607150.png

Вот эту агеевскую фразу поняли не только лишь все, а только он сам и я чуть-чуть. Популяризировать
(пояснять простыми словами, как ты должен думать и шо ты должен делать)
трудно, и тут неявный отсыл к такой картинке Агеева(Блека):

ООС.png
где Еп1....Еп3 - это искажения соотв. каскадов, а делятся они на Ку(ф) этих каскадов, тем самым приводясь ко входу единым искажением.
Вроде, формул много, и без пузыря хер поймёшь, что тут нарисовано,
но мы упростим ситуёвину:
предположим, что у нас - глубокоООСник, и Ку(ф) всех его каскадов - бесконечность.
Делить искажения на бесконечность нельзя никому, а нам - можно:
получаются нули для приведённых ко входу искажений у всех каскадов.

А что остаётся?
Не обращаются в нуль только искажения входного (диф)каскада
,
обусловленные входной нелинейностью от
а) изменений выходного (истокового/эмиттерного) тока,
б) изменений входного разностного напряжения и
в) изменений входного синфазного напряжения в случае неинвертирующего усилителя.

Ошибка многопетлевиков в том, что

сколь угодно высокая линеаризация любых каскадов,
кроме входного,
выполненная за счёт общего петлевого усиления
и приводящая к росту Uдифф (разностного)
по итогу увеличивает искажения всего усилителя
именно за счёт искажений входного каскада.

Единственный безООСный входной каскад в глубокоООСном усилителе
искажает сигнал больше всех остальных.

А фаза?
А где ты тут видишь про фазу? Покажи мне на картинках слово "вектор"?
Нету? Тогда не будь болваном и посылай верторубов на куль как можно дальше.
 
1593683612575.png
Хватит поэтизировать хаффно. Агеев сказал:

Для получения корректных результатов вычисления нужно вести по правилам арифметики комплексных чисел [2], о чем нередко забывают даже авторы учебников. Например, при фазовом угле петлевого усиления, близком к ±90°, ±270°, амплитудные нелинейности исходного усилителя практически полностью конвертируются в фазовые (т. е. в паразитную фазовую модуляцию, пусть и ослабленную в |βк| раз). При этом паразитная модуляция амплитуды практически исчезает, и получаемые результаты измерений интермодуляционных искажений могут быть на 20...30 дБ более оптимистичными, чем на самом деле покажет анализатор спектра (и слух в случае УМЗЧ). К сожалению, именно так и обстоят дела с большинством ОУ и многими УМЗЧ.

Хорошим примером может служить усилитель с токовой обратной связью, описанный Марком Александером [3]. Реальный уровень интермодуляционных искажений (в англоязычной аббревиатуре — IMD) этого усилителя на двухтоновом сигнале с частотами 14 и 15 кГц по анализатору спектра составляет примерно 0,01 %, что хорошо согласуется с графиком зависимости коэффициента гармоник от частоты (примерно 0,007 % на частоте 15 кГц). Если интермодуляционные искажения этого усилителя измерить по стандартной (учитывающей только модуляцию амплитуды) методике, то получаемые значения IMD окажутся намного меньшими. На частоте 7 кГц мы получим только ничтожные 0,0002 %, а на 15 кГц — около 0,0015 %, что существенно ниже реальных значений (около 0,005 и 0,01 % соответственно). Этот эффект вскользь отмечен и в работе Матти Оталы [4].
(с-тырено)

1593684558482.png

Так вот, Агеев тут отругал Александера, но неудачно выразился:

Хорошим примером может служить усилитель с токовой обратной связью

Хорошим не в смысле характеристик, Агеев плевался на съём сигнала с шин питания ОУ,
а в смысле разницы в интермодах, снятых по разным методикам. А вы кинулись взахлёб хвалить очередное престарелое хаффно. :)

Кстати, и недоделанный усилитель Оталы

1593684169389.png

Агеев иллюстративно похвалил в том смысле, что его коррекция проводилась по хорошей идее:
минимизировать Удифф для повышения линейности входного каскада.

Но общего понимания принципов набора петлевого Отала не представлял:
нагрузки каскадов сплошь резистивные,
на выходе УН включены рез. 26-27 сверхнизкого сопротивления
- что сразу в сотни раз повышает Удифф
наперекор высказанной Оталой точке зрения о его минимизации,
эмиттерные резисторы в дифах - гигантского сопротивления,
потому петлевое по итогу нищенское, а Кг - 0,5% (в советской реализации).

Просто надо понимать, что тогда доминирующей была миллеровская однополюсная коррекция, Отала совершенно правильно отказался от традиций и сделал немного лучший усь.

Но матрица коррекции там неполная и неправильная:
в эмиттерах дифкаскадов выгоднее использовать индуктивную коррекцию, а не RC-цепи,
нет RC-цепей меж коллекторами дифкаскадов,
нет конденсатора, формирующего полюс в высокоомной выходной точке УН,
в коллекторах Т8Т10 - его функцию исполняют низкоомные рез. 26-27,
срезающие возбуд на мегагерцах избавлением от усиления ...с постоянного тока.

Так что думайте своей головой перед хвалить усилители с неправильно понятых слов Агеева.
 
Последнее редактирование:
Думаю, где Макс набрался таких идей с местными ООСями?
А он нашёл дважды ошибочную схему Ника Швидкого:

1593689199396.png

Тут мало того, что введена местная петля ООС и на НЧ-постоянке R38R14,
ограничивающая вклад транзисторной части
...аж 26-ю дБ вместо 80 дБ - с потерей почти 60 дБ усиления,
так ещё и попутаны входа ОУ У1: с -входа до выхода - двойная инверсия сигнала,
и заводить туда ООС с выхода - бесполезно, ибо получится ПОС.
Одной загадкой (от слова "загажено") на вегаляпе меньше.
 
Я схватился за голову после первых фраз и не отпускал её, пока не дочитал:

В реалии действительно многое не так,
и не потому что математика анализаторов совсем иная,
а по причине не достаточно реалистичных моделей элементов,
и вообще не реалистичных условий моделирования без огромного количества
влияющих на усилитель факторов в реалии.
У меня реализованы практически все измерения в железе, те что я использую в симуляторе.
Да это другие программы, да нужны знания по программированию приборов,
нужно программируемое измерительное оборудование с метрологическими характеристиками.
И простой приставки для "векторных" измерений сегодня не достаточно.
Как я вижу, имея некоторый опыт работы с векторными анализаторами,
такое оборудование может быть полезно в звукоусилении для обнаружения
- блуждающих полюсов и рождения такими полюсами также блуждающих
нелинейных искажений под действием сложных музыкальных сигналов.
- для определения эффектов амплитудно-фазовой конверсии от электрического тракта до звука,
- для модального анализа групповых воздействий на звукоусилительный комплекс,
от сложных сигналов до внешних воздействий,
-для оценки возможных межблочных отражений и переотражений, особенно в рамках взаимодействия с нагрузкой,
- оценки звукового поля, переотражений, стоячей волны, эффектов реверберации, точек деградации звукового поля,
краевых условий звукового поля.
В мире достаточно много исследований проводится в НЧ диапазонах при помощи векторного отображения и описания процессов,
но для таких исследований нужно понимать что мы ищем, какая цель поиска,
и как мы можем нашими новыми знаниями повлиять на качество звука.
______________________

Он наплёл семь мешков гречневой шерсти, и не упомянул ни килоома, ни микрофарада, ни пикогенри, ничего конкретного. Они его держат за нормального человека и разговаривают с ним, как со вменяемым. По факту, ума у них ровно столько же, как у него.
 
- для модального анализа групповых воздействий на звукоусилительный комплекс,
от сложных сигналов до внешних воздействий,
-для оценки возможных межблочных отражений и переотражений, особенно в рамках взаимодействия с нагрузкой,
- оценки звукового поля, переотражений, стоячей волны, эффектов реверберации, точек деградации звукового поля,
краевых условий звукового поля.
Тут я подвывал от красот родной речи, умеющей словами передать Абсолютно Ничего Не Значащую Суть.
Невыносимые эффекты пере, блять, отражения звукового сигнала
с длинами волн от 15.000 до 15 миллионов километров
в межблочном кабеле длиной
1...2 м!!1111111111
Бля.ю.ю..
Да у него кукуха седьмой год в тёплых краях чирвячков клюёт.
 
Последнее редактирование:
я недавно запустил ламповый кроссовер с пассивной коррекцией. И к моему полному удивлению он звучит лучше , чем активный кроссовер с частотно-зависимой ООС на AD825. Что измерить , чтобы это объяснить?
1593710499258.png

Какой-то всеобщий каминг-аут на вегаляпе.
 
Тут я подвывал от красот родной речи, умеющей словами передать Абсолютно Ничего Не Значащую Суть.
Невыносимые эффекты пере, блять, отражения звукового сигнала
с длинами волн от 15.000 до 15 миллионов километров
в межблочном кабеле длиной
1...2 м!!1111111111
Бля.ю.ю..
Да у него кукуха седьмой год в тёплых краях чирвячков клюёт.
Он над ними глумиться или реально больной человек ?
 
Он над ними глумиться или реально больной человек ?
Не зря он им про фазу втирает. Сдвинулась на северах фаза-то.
Вот завтра будет ржака на форуме, если его на дурку упакуют.
Просто психиатр может не понимать в краевых переотражениях звукового поля и групповых воздействиях на звуковой комплекс.
 
Верторуб:
на рис меандр частотой повторения 4 кГц с ограниченным количеством частотных компонент.
Выглядят ограничения именно таким образом.
Это не подвозбуд, такой вид ограниченного по спектру меандра.

1593711585919.png

1593711723290.png1593711785073.png1593711815479.png1593711865582.png

Он их просто стебёт, даунов.

У нас в городе жил дурачок по имени Нёма. Тихий, безобидный, ходил модно одетый, и, если кто его не знал, он ему такую пургу задвигал, что через пять минут тот верил в летающие тарелки, иноприлетян и Атлантиду, скрытую ими под водами ближайшего пруда.
Был он охоч до женскаго полу. Ну, а хули - если не идёт в голову, то уходит в корень - и гармоничным сочетанием двух параметров: хорошо подвешенного языка и модного прикида мог охмурить любую.
Боялся Нёма только Вову-автоматчика. Тот был здоровый лосяра, и любил пугать девок нападениями из-за кустов; впрочем, далее нападений дело не шло. Вова-автоматчик гонялся за Нёмой и бил его, на Нёму у него был нюх. Нёма передвигался по городу короткими перебежками и зорко следил за обствновкой, особенно за кустами.

И вот, пробил час, задрал Нёма своими подкатами, и решили его сдать в скорбный дом.
Отвезли его аж в Киев и махнули рукой: навсегда.

Через неделю он вернулся с двумя чемоданами какого-то дефицитного барахла. Сказал, что выменял на рынке в Белой Церкви. Но это неточно, как переотражение пятнадцатимиллионокилометровой волны в полуметровом кабеле.

И вот я думаю, исходя из неполных данных: не охмурил ли Нёма некую родню верторуба?
Уж больно таланты идентичны. Или писдобольство половым путём не передаётся?
 
Реально, родня нашему Нёме, потому, что меандр с подавленным ФНЧ ВЧ-хвостом выглядит так:

1593713072319.png
 
Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений
Цитата
Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
А по делу, надо признавать, что мы не знаем, какие искажения и как измерять, чтобы адекватно слуховым ощущениям соответствовали. И решать эту проблему, мне думается, нужно не в виртуальном пространстве схем и программ, а в реальном с живыми слушателями, приборами и устройствами.


Святые слова!
А не приходило ли кому в голову, что синхронизация слухового анализатора с музыкальным (мультитональным) аудиосигналом важнее искажений стационарного гармонического сигнала?
Уж, не в момент ли синхронизации слуховой анализатор находит (искаженные или неискаженные) временнЫе корреляции у соседних сигналов и озвучивает их как «щелчок», либо «шероховатость», либо начало «созвучия» или начало «обертона»?
Начало звука – это атака и начало новой синхронизации ( анализа ).
Кстати, у природных звуков, голоса, звуков «живых» инструментов дошедших до уха естественным путём такой неоднозначности не наблюдается, а у «эрзац» образа звука – аудиосигнала, прошедшего аудиотракт, сплошь и рядом.
В подтверждение выше написанного могу привести пример исследования искажений реального аудио сигнала реальным усилителем мощности с ОООС по схеме УПТ ( 1987 - 1990г.).
Макет установки для исследования искажений состоял из:
1. Источник аудиосигнала (ЭПУ);
2.Тонкомпенсированный регулятор громкости;
3. Усилитель мощности Шушурина 50Вт / 8ом с трансформаторным БП;
4. Латр для регулирования напряжения питания;
5. Акустическая система.
В результате исследования мной получены результаты субъективной оценки слышимых искажений УМ и их характерные признаки в зависимости от:
А. Музыкальной композиции ( аудиосигнала );
Б. Напряжения питания (+25/-25В – +35/-35В );
В. Тока смещения выходного каскада (10 – 100мА через мощные выходные транзисторы).
Важно! Субъективные результаты получены в реальном времени, т.е. в ходе непрерывного звучания одной музыкальной композиции за счет снижения напряжения питания УМНЧ или уменьщения тока смещения выходных транзисторов в режиме АВ.
О субъективных восприятиях слышимых искажений (кратко):
1. Наилучшую музыкальность усилитель мощности Шушурина продемонстрировал при напряжении питания +35В/-35В и токе смещения 100мА.
2. Снижение напряжения питания приводит к заметной на слух компрессии звука, снижению яркости звучания, замыливанию микродинамики за счет паразитной АМ. НЧ составляющие уменьшают и модулируют СЧ и ВЧ компоненты аудиосигнала. Чем ниже питание, тем заметнее и чаще (больше) транзисторный тембр звучания.
3. Снижение тока смещения выходного повторителя усиливает коммутационные и интермодуляционные искажения (паразитная ФМ модуляция), которые на слух воспринимаются как шероховатость, хрипы, сибилянты в момент атаки. Заметно изменяется тембр вокала и согласование с акустикой. С уменьшением тока смещения выходных транзисторов растут временные фазовые искажения, которые чаще становятся заметны в момент перехода огибающей аудиосигнала через ноль и в момент атаки.
4. Большое влияние на субъективную оценку заметности искажений оказывает сам музыкальный материал и его характеристики, но об этом позже.
Надеюсь на вежливые дебаты.
#771
__________________________________

Если непрерывные попытки Хаоса внести безумие и сумятицу
в тонко отлаженный механизм мышления
приводят к лютой массированной пурге и беспросветному горячечному бреду,
Господь Шива, Разрушитель Миров,
в защиту Выстоявших Среди параноидального Бреда Людей,
устраивает беспощадный экстерминатус,
вызывая на поражённые тотальным безумием площадки
огонь ТОС "Буратино", РСЗО "Смерч" и Дарта Вейдера на "Звезде Смерти" с фотонным мечом.
 
1593714695214.png

Разгадка тайны клинописи майя фазоскалярных векторов Рубальского была близка, как никогда.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу