Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

[Alan Bins]

Ребята разработчики ,зачем вы экономите на копеечных транзисторах?

Лучше бы задумались о применении гораздо лучшей элементной базы .


А то наши гуру занимаются пискомерянием ,кто лишний резистор уберет!

Лучше устройте гонку за максимальным петлевым и минимальными искажениями .

Музесы по сто баксов не ставьте конечно ,но и раритеты из 80-х не тяните в схемы !
Пусть девизом нашего форума будет золотая середина!
И это факт например-как показала практика элементы не охваченные ООС и элементы самой ООС должны быть высочайшего качества !

С праздниками вас всех и творческих успехов!

 

[Rus2000]

Вообще не понял, что вам нужно, тов. Бинс...

Солнцев, Сухов, Могильный и прочие афтыри (имя им - легион) лепили и продолжают лепить на самой лучшей элементной базе недоношенные клоны Кводов, Видерхольдов, Техниксов, Маранцев, Пионеров и прочих Ямах.
Кому от этого стало лучше?

Вам же предоставлена возможность делать лучшие сверхлинейники из практически любых деталей, лежащих в тумбочке.
Заменить в этих схемах транзисторы и ОУ на более модные/дорогие/линейные/другие - вопрос уточнения коррекции, максимум...

Золотая середина у всех разная.

Элементы, не охваченные ООС, просто должны иметь определенные гарантированные параметры.
Те же МЛТ/ОМЛТ отлично работают в этих местах.

 

[Alan Bins]

Вообще не понял, что тебе нужно, тов. Бинс...

Солнцев, Сухов, Могильный и прочие афтыри лепят на самой лучшей элементной базе недоношенные клоны Кводов, Маранцев, Пионеров и прочих Ямах.
Кому от этого стало лучше?

Вам же предоставлена возможность делать лучшие сверхлинейники из практически любых деталей, лежащих в тумбочке.

Золотая середина у всех разная.

Элементы, не охваченные ООС просто должны иметь определенные гарантированные параметры.
.

1. Эти персонажи идут лесом . Их надо окунуть рожей в то ,во что они хотят окунуть своих доверчивых сборщиков.

2. Про тумбочку анекдот устарел давно -у меня там не лежит не транс(а точнее два ) ,нет радиаторов требуемой площади рассеивания ,нет батареи конденров и .т .п .Зато есть все полупроводники . Вру конечно-у меня все есть кроме времени .

3. Попытка использовать любые комплектующие в том числе приносят проблем больше ,чем универсальные платы!

Золотая середина одна -ставить LM318 грубо говоря ,но не ставить не Музесов ,не 544УД1 .

А входной контроль любых компонентов читайте в серии статей о СЛ Агеева .

Главное рвите качеством и его отношением к цене недоумков со слоновника!

 

[Rus2000]

Золотая середина одна -ставить LM318 грубо говоря

Она у всех разная.
У одних полная тумбочка любых ОУ, а у других есть только по паре корпусов 153уд1 и 157уд2.

Что ж мы, скажем им (вторым), что все пропало?

 

[Rus2000]

Их надо окунуть рожей в то ,во что они хотят окунуть своих доверчивых сборщиков.

"Покуда есть на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки." (с) Алиса и Базилио.

Они сами себя давно окунули, и окрасили в те цвета, в которые окрасили.
Кто понимает - в курсе. Кто еще не понимает - сам себе злобный Буратино.
Их сборщики достойны афтырей. Как грицца: кому и кобыла - невеста.

 

[Евгений]

Вопрос к собиравшим различные аудиоустройства с применением 544УД2: шумит? Особенно, по понятным причинам, интересуют отзывы владельцев усилителей для наушников с данной микросхемой.
То ли С. Агеев, то ли Lynx писал про ее шумность (30-35 нВ/Гц0,5), да и местная модель это подтверждает. Но тем не менее, во многих местных темах этот ОУ рекомендуется к применению.

В своё время много чего на ней собирал, и умзч, и предварительные (темброблоки), и усилители записи.
Всё прекрасно работает,повышенного шума не слышно. УВ правда не пробовал, возможно только там будет заметно.

 

[wakh]

Аналогично, все работает без проблем.
Например:

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80-2-%D1%85-10-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-1-%D1%85-20-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2.204/

 

[Sаgittarius]

наблюдается разброд и шатание, несмотря на то, что СИ Агеев дал исчерпывающие пояснения по этому вопросу

Ну, ты сказанул. Когда это было? Агеева уж и не помнит никто.
А нащот линейности хорошо Барбос выразился:

Но и Барбоса никто не помнит.

 

[Sаgittarius]

У одних полная тумбочка любых ОУ, а у других есть только по паре корпусов 153уд1 и 157уд2.

Что ж мы, скажем им (вторым), что все пропало?

Не так. А вот как: и дурак трахать будет, если х стоит. Из хорошей ИМС говно любой слепит, мы, напротив, из плохих ОУ делаем прекрасные усилители.

Но не все ж так умеют. Накупил, вон, арахноед, всяких микросхем, а ума порядку им дать - нету. Мается, бедолага, из отличных ОУ коррекцией говно делает:




Вот, живой пример из любой схемы коекакера:




R5C3 превращают каскад на отличном ОУ АД827 в интегратор с весьма плачевными усилительными свойствами:



Двумя детальками арахноед
сузил полосу каскада в 10 раз: с 30 МГц до 3-х с копейками МГц, как у ТЛ071:



добился потери 20 дБ петлевого,
или, что то же самое, увеличил разностный сигнал и вносимые входным дифом искажения в 10 раз.
Максимум эффективности минимумом детальков
- ба, да у него и девиз точно, как у нас, но ить какая разница!

А дай этому ослойо...воду К1УТ531, чего бы он нахреновертил?
Он бы и с ним выпалил ВК в шахматном порядке (до сих пор не понимаю, КЭЭК?!)

 

[Sаgittarius]

Если же сюда добавить динамику (раскладку коррекции по каскадам), то ситуация вообще плачевная, в этом вопросе твердо стоят на ногах единицы... и они молчат, поскольку общих правил нет.

Да вывели уже мы правила, иначе как бы мы сверхлинейники клепали.
Но молчим, это ты прав.

 

[Sаgittarius]

максимум требований по линейности следует отнести в этом случае к УН

Мы сейчас умеем накапливать такие величины петлевого, что можем повторить за этим персонажем его коронную фразу.

 

[Sаgittarius]

если выходной каскад перевести в класс А, можно капельку поднять собственную линейность

Не факт. Все каскады УН работают в классе А - ну, кроме поделок могильного, там от нагрузок на коррекцию в класс В и УН заскакивает. А вносить нормальный может от 0,3% - см. УНы УМ Сухова и Агеева. ВК, напротив, от класса В может вносить от 0,01%, потому, что, практически, при достаточно сильном для отсечки одного плеча сигнале мы для любой полярности сигнала имеем тупо повторитель, хоть и не в классе А, т.к. тут ток покоя всегда меньше выходного, в классе А - наоборот.
Искажения же вносятся на малых сигналах, как говорит один мой друг, на винг спредах, и на эти искажения нам


потому, что усилителю нетрудно усиливать хоть и широкополосные, но низенькоуровневые сигналы ошибки ВК. Для компенсации гнуснопрославленных Валетом коммутационных искажений даже жутких скоростей не надо, именно по причине малости сигналов ошибки.

 

[Sаgittarius]

Видерхольд 0,002 @20 кГц с квазикоплементарном ВК .1977 год.

- Брехняяяя.

Недели не прошло, как в этой теме показывал с моделями и графиками:
Видерхольд сотворил хужеКвод по причине коммутации выходными диодами эмиттерных резисторов ВК (4,7 Ома, что сопоставимо с имепдансом АС), быстрой модуляции Rвых усилителя от 4,7 Ома до нуля с бросками напряжения по всем каскадам.
Причём, ошибку тиражировал в обоих вариантах схемы уся.
Фтопку таких немцев.
А вот если диоды снять и современные низкоомные резисторы поставить - да, усь станет лучше. В двух дюймах от счастья Видерхолд ходил. Суховский ВВ, несмотря на меньшую глубину ООС, выигрывает по исходной линейности из-за отсутствия столь наглых косяков.
По этому я вижу, что Сухов свой УМЗЧ ВВ вылизывал спектрометром, а у Видерхолда если и был ИНИ, то на имеющийся в каждом таком приборе выход сигнала искажений

Микаэль или не обращал внимания, или не понял, что он видит.

 

[Alan Bins]

Посмотреть вложение 60371
- Брехняяяя.

Недели не прошло, как в этой теме показывал с моделями и графиками:
Видерхольд сотворил хужеКвод по причине коммутации выходными диодами эмиттерных резисторов ВК (4,7 Ома, что сопоставимо с имепдансом АС), быстрой модуляции Rвых усилителя от 4,7 Ома до нуля с бросками напряжения по всем каскадам.
Причём, ошибку тиражировал в обоих вариантах схемы уся.
Фтопку таких немцев.
А вот если диоды снять и современные низкоомные резисторы поставить - да, усь станет лучше. В двух дюймах от счастья Видерхолд ходил. Суховский ВВ, несмотря на меньшую глубину ООС, выигрывает по исходной линейности из-за отсутствия столь наглых косяков.
По этому я вижу, что Сухов свой УМЗЧ ВВ вылизывал спектрометром, а у Видерхолда если и был ИНИ, то на имеющийся в каждом таком приборе выход сигнала искажений
Посмотреть вложение 60372Посмотреть вложение 60373
Микаэль или не обращал внимания, или не понял, что он видит.

Озвучь возбудитель киносепедиста-89 с 0,02 @ 20 кГц ,без LR цепи на выходе = возбуд на более 50% нагрузок(это точно-буднулся как с@ка на длинных проводах и со сложной акустикой на репетициях одной группы ) ! ,c 330 пФ на выходе УН при токе покоя в 5 мА ,с никаким конструктивом и стабилизацией тока покоя .

С тотальным возбудом на ВЧ-это видно в любом симуляторе!

И потом мы удивляемся ,что LM3886 играет лучше ВВ-89 .

Он не развил ,а испоганил идею Видерхольда . А теперь хочет рубить бабло . Сто пудово -воровать схемы теперь будут тут ,нынче негде!

 

[Alan Bins]

Посмотреть вложение 60371
- Брехняяяя.

Недели не прошло, как в этой теме показывал с моделями и графиками:
Видерхольд сотворил хужеКвод по причине коммутации выходными диодами эмиттерных резисторов ВК (4,7 Ома, что сопоставимо с имепдансом АС), быстрой модуляции Rвых усилителя от 4,7 Ома до нуля с бросками напряжения по всем каскадам.
Причём, ошибку тиражировал в обоих вариантах схемы уся.
Фтопку таких немцев.
А вот если диоды снять и современные низкоомные резисторы поставить - да, усь станет лучше. В двух дюймах от счастья Видерхолд ходил. Суховский ВВ, несмотря на меньшую глубину ООС, выигрывает по исходной линейности из-за отсутствия столь наглых косяков.
По этому я вижу, что Сухов свой УМЗЧ ВВ вылизывал спектрометром, а у Видерхолда если и был ИНИ, то на имеющийся в каждом таком приборе выход сигнала искажений
Посмотреть вложение 60372Посмотреть вложение 60373
Микаэль или не обращал внимания, или не понял, что он видит.

Вот модель тов Руса ,адекватная на адекватных компонентах .





И она показывает ,что Видерхольд имел на порядок лисапедиста с Троещины .

 

[Alan Bins]

Да что там говорить .

Кому надо тот давно все понял .

А кто хочет понять-тому тут все давно расписано!

https://rcl-electro.ru/threads/Усилитель-Микаэля-Видерхольда-или-сверхлинейник-1977-го-года.415/

И да -собирал три раза . Возбуд словил один раз-думаю в следствии конструктива и поборол его .
Как играло-нормально ,да в принципе нормальных конкурентов и не было .

Думаю теперь Парус не оставить вообще никаких шансов любым версиям киносепедиста хоть за 100500 баксов и с любыми мюзесами на золотых подложках!

 

[Rus2000]

показывал с моделями и графиками:
Видерхольд сотворил хужеКвод по причине коммутации выходными диодами эмиттерных резисторов ВК (4,7 Ома, что сопоставимо с имепдансом АС), быстрой модуляции Rвых усилителя от 4,7 Ома до нуля с бросками напряжения по всем каскадам.
Причём, ошибку тиражировал в обоих вариантах схемы уся.
Фтопку таких немцев.

Не разобрался с наскоку.
Бывает.
ВК Видерхольда на малых оборотах рвет тройку, примененную киносипедистом, как тузик грелку.
На максимальных амплитудах они сравниваются, или даже Видерхольд может уступить.

Но более комфортное звучание обеспечит именно ВК-77.

 

[Rus2000]

В двух дюймах от счастья Видерхолд ходил.

Ну да.
Не дождался комплементарных выходников. А мог бы в 1988-м году сделать нормальный усь.

Еще два идиота, вообще, самостоятельно отошли от счастья на два дюйма: слепили Парус-808...

 

[Sаgittarius]

Насколько я помню, 709 работает с нулевым током покоя ВК, т.е. в режиме Б. Какая-то часть этого петлевого усиления расходуется на нивелирование ступеньки.

Не расходуется по одной простой причине. ВК ОУ смещён током базы следующего транзистора Т1:




величиной 40 мкА.



Если отбросить поганые иголки коммутационных искажений и смотреть по амплитуде синусоиды, то видно, что постоянная составляющая тока базы намного больше переменной: порядка 3 мкА против 40 мкА.
То есть, несмотря на характерно мизерный (в абсолютных значениях) для ОУ ток, ВК ОУ работает в классе А, поскольку класс каскада определяется в относительных величинах: ток выхода больше или меньше тока покоя и с каким запасом. Тут запасу - 7,5 раза. Класс А, однозначно.

 

[Sаgittarius]

ВК Видерхольда на малых оборотах рвет тройку

Нам бы модельку бы и сравнение, а словами я что угодно сбрехать могу.