Забавная схемотехника и разные непонятки - 3
- Автор темы Rus2000
- Дата начала
кстати говоря, если кто-то вздумает посмотреть THD на v(in+)-v(in-) и сопоставить с THD на нагрузке усилителя, то следует учесть возможные грабли - частотную зависимость делителя ООС и то, попадает ли хвост гармоник на область с наклоном
просто когда мы ослабляем сигнал оос по входу в дифкаскад, этим мы уменьшаем глубину ООС после 20 кГц, но при этом само v(in+)-v(in-) от этой манипуляции не растет (растет КуООС и спектральная плотность шумов и искажений на выходе в затрагиваемой области частот)
иными словами, по цепи ООС приходит сигнал более зафильтрованный, нежели есть на выходе усилителя
ваш кэп
просто когда мы ослабляем сигнал оос по входу в дифкаскад, этим мы уменьшаем глубину ООС после 20 кГц, но при этом само v(in+)-v(in-) от этой манипуляции не растет (растет КуООС и спектральная плотность шумов и искажений на выходе в затрагиваемой области частот)
иными словами, по цепи ООС приходит сигнал более зафильтрованный, нежели есть на выходе усилителя
ваш кэп
Последнее редактирование:
кстати, про повторяемость из коробки речи не шло, речь шла о возможности для радиолюбителя с 5 МГц осциллом собрать схему и вообще этим осциллом увидеть возникающую проблему, чтобы уже что-то там пытаться сделать в реалиях того времени и места, сами понимаете, что в восьмидесятые никаких микрокапов у радиолюбителей не было, и транзисторы были не буржуйские, а советские, разброс параметров был поболее
про 10пик конденсатор рядом с ОУ подумал сначала, что вот оно, вот здесь может быть собака еще зарыта (данная коррекция берется с выхода ОУ, а внутренняя коррекция берется с выхода УН, и а что, если сам оу с такой коррекцией самовозбудится), но потом посмотрел чуть повнимательнее, и оказывается, что в типовых схемах включения к574уд1 такой "конденсаторчик" присутствует, и его допустимая емкость 50 пикофарад, меньше можно, больше нельзя, то есть с 10 пик сам ОУ не засвистит
то есть ОУ можно считать черным ящиком, который "с завода работает", и внутри него или по локальной короткой петле проблемы не возникнут, а далее сборщик-паятель имеет дело с транзисторной частью и с критерием стабильности в общей петле
там есть еще типовые схемы коррекции ОУ, которые шунтируют сигнал по входу ОУ, но этим ситуацию можно изменить только для части на ОУ, то есть не сбивать усиление ОУ на 20 кГц и не ослаблять сигнал ООС на 20 кГц относительно DC, но при этом транзисторная часть останется "низкоусилёвой и понадукорректированной", а если эти 330пик туда не лепить, усиление вырастет, несомненно, но читатель и повторитель схем со средним по больнице умом это усиление не сможет обуздать с еще большей долей вероятности, а если и сможет, то в то время его отклик в редакцию журнала Радио не опубликуют как не проходящий через окно Овертона
емкость нагрузки ОУ максимально разрешенная тоже 50 пик, но кт502/503 с 40 Вольтами на К-Б имеет эту емкость точно ниже, а емкость эта указывается классически при более низком напряжении коллектор-база
плюс тогдашние старые представления о переходных процессах, когда люди путают (сейчас на форумах до сих пор путают) малосигнальный переходный процесс и переходный процесс большого сигнала (вид переходного процесса при входе и выходе каскадов из ограничения) и слабо представляют, чем отличается схема для разглядывания красивого клипа/меандра от схемы для усиления звуковых частот в линейном (активном) режиме каскадов
--------------------------------------------------------------
резонансы на 30 МГц в выходном каскаде, состоящем из транзисторов с Ft=6 мег, Ft=6мег и еще на выходе Ft=4мег - невозможны, - если в ВК и есть резонансы, то это на 1 МГц +-тудасюда, без кондерчика на 330 пик частота ниже, с кондерчиком на 330 пик выше, что тоже в кассу к доводу о загрублении схемы под НЧ измериловку, которой паялы того времени располагали с большей вероятностью, чем осциллографом на 100-200 мегагерц (такой осцилл современный без вариантов нужно иметь сегодня для отладки достаточно высокочастотных ВК, то есть чтобы сделать не свистящую, а нормальную тройку ту же)
я тоже напарывался на резонансы высоко по частоте, когда в микрокапе ставил в первую стадию 2N5551 и потом ему лепил отдельно Cкб 50 пик, но низкочастотный кт502/503 отличается не только Cкб, ведь в схеме замера граничной частоты Cкб участвует слабо ввиду фиксации Uкэ (к Cкб приложено переменное напряжение, выделяющееся на Uбэ транзистора), и вообще, видимо, чтобы занизкочастотить какой-нибудь транзюк, ему нужно навесить по емкости между каждой парой выводов, то есть всего 3 емкости, а не одну
Вложения
Rus2000
I=U/R
За кадром голос Дроздова:
"Уважаемые зрители, сейчас мы наблюдаем за очень интересным видом - "жулик обыкновенный".
Хоть данный вид приматов весьма распространён в наших широтах, всё-таки каждый раз интересно наблюдать за их повадками и привычками".
P.S.
1 сентября - День Знаний!
Rus2000
I=U/R
"Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы ещё только
формирующееся, слабое в умственном отношении существо,
все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух
людей с университетским образованием позволяете себе
с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то
советы космического масштаба и космической же глупости"
(с) М. Булгаков
формирующееся, слабое в умственном отношении существо,
все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух
людей с университетским образованием позволяете себе
с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то
советы космического масштаба и космической же глупости"
(с) М. Булгаков
Наладчик РЭА выдает на Паяльнике занятные пассажи:
Alexandr Frolov написал(а):
Что характерно, этот гражданин не в состоянии отличить без посторонней помощи дифкаскад от повторителя, ни разу не слушал нормальный сверхлинейный усилитель, но уже пытается делать выводы космического масштаба и примерно такой же глупости.
Куда катится этот мир?..
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Это, а также некропостинг на Паяльнике с идеями "построить УМ с малой глубиной ООС, но низкими искажениями" - вероятные последствия долговременного прослушивания усилителя Орбита УМ-002, советского промышленного клона Квода 405. Могу предложить тов. Фролову выкинуть внутренности Орбиты, сохранив трансформатор с выпрямителем на +/-30 вольт, и на освободившемся месте собрать что-нибудь поинтереснее, хоть тот же МультиКвод (если хочется коррекции искажений по Волкеру), или Параллакс, или Нафаню.
Rus2000
I=U/R
Если внимательно посмотреть на "эволюцию" обоих персонажей, то становится очевидным, что всю свою полусознательную жизнь оба фрукта действовали по одной методичке:
Беда в том, что "допилить" они оба ничего толком не могут.
Мыкола опозорился с допилингом схемы Видерхольда 1978-го года. Но выдал это за подвиг (Лучший Усилитель Всех Времен и Народов!).
Хотя древний Зуевик-84 звучал лучше этой поделки.
Позорный беглый Ссаги позорится с "допилингом" Омикрона до сих пор. Жалкое зрелище. Лень разбирать свежие его перлы.
Раньше Мыкола указывал, откуда стащил схемы. Но иногда забывал это сделать, или ссылался на другие источники, например, на самого себя. Сейчас он внаглую тянет чужие идеи полувековой давности, да еще и патентует их.
Его юный последователь витяЖ пошел гораздо дальше.
Этот просто сходу заявляет, что он сам все придумал.
По факту, из статьи Видерхольда он не понял примерно ничего, но почти двадцать лет лепит половину схемы Агеева, рассказывая, что сам лично придумал "ППК".
Это, конечно, лютый бред, но лемминги ведутся.
И там все примерно так. Если внимательно ретроспективно посмотреть даже этот форум, можно обнаружить массу вранья от ссаги.
В сухом остатке получается, что молодой жулик переплюнул старого, да еще и пендалей тому накидывает.
Прикольный жабогадюкинг.Дроздов написал(а):
Alexandr Frolov
Наладчик РЭА
хотелось бы меньше психоаналитики, но больше схемотехники...
Rus2000
I=U/R
Александр, нам, в принципе, без разницы, что там кому-то хотелось.
Но по факту получается, что те, кто хотят меньше психоаналитики, рассуждают с умным видом о том, чего никогда не слышали.
Это выглядит бледно.
Требовать ещё больше схемотехники, не отличная диф от повторителя, это тоже перебор.
Потом простые радиолюбители снова будут пояснять, что и как работает?