Квод новый от Тартамона

[MakarOFF]

Хорошо бы все сообщения по усилителям с раскачкой по питанию перенести в тему по Гумеле http://rcl-electro.ru/index.php?topic=638.0 так сказать, Гумеле - гумелево...

 

[Lazertok]

Гумеле - гумелево...

я не против - и даже за

 

[Неуч]

так вот и у меня 200мВт с проверкой методом подачи постоянки по входу ОУ

да что вы говорите ! Не верю
Офф в теме по гумелеподобным все расписано подробнейшо,только схемы железных версий не даны.

 

[Lazertok]

Ну не тянет Квод до моих в симе по спектру и мощи (последняя моя схема в теме)
- что тут поделаешь... - ни от Тартамона ни от японца.

 

[S-word]

Ведь чёрныи по жёлтому написано: даже при таком мизерном КуООС, что подразумевает повышение глубины ООС, и то ничего не выходит. Да что он уцепился в этого мертвеца? Других мертвецрв, что ли, нету?

 

[Sagittarius]

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Подавление Кводом помехи. Точнее, по графику видно: он с ней сотрудничает.

 

[Rus2000]

Тут бы конденсатор последовательно с. R18. Сразу бы петлевое в звуковом диапазоне возросло.

Никак не могу понять, каким образом доп кондер в цепи смещения/термостабилизации ВК может добавить усиления на ЗЧ?

 

[Sagittarius]

Двухполюсник термостабилизации и без конденсатора представляет собой низкое сопротивление переменному току. В любом непонятном случае собираем схему в симуляторе:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

и видим такую картину:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Во всей полосе работы ООС сопротивление термостабилизатора переменному току - почти 100 Ом.
Если параллельно R2 поставить конденсатор 1 мкФ, сопротивление уменьшится ещё в 10 раз:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Если тот же конденсатор включить меж коллектором и эмиттером, то сопротивление термостабилизатора уменьшится незначительно и только на ВЧ:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

А если поставить оба конденсатора, то картина такая:

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

На усилении эти конденсаторы не сказываются никак. Они уменьшат разностные напряжения меж базами ВК и его сквозные токи, а вместе с тем - и искажения от этих токов, но не усиление каскадов выхода УН.

 

[Sagittarius]

Если смотреть на вопрос немного шире, любой конденсатор миллеровской коррекции, как в Кводе или Натали, приводит к уменьшению сопротивления каскада с ОЭ для токов помехи с шины питания. Видите Миллера - сразу можно строить график проникания помехи в сигнал. Этот график будет убойным.

 

[Rus2000]

Прошу простить мою нудность, но теперь я запутался совсем:

Тут бы конденсатор последовательно с. R18. Сразу бы петлевое в звуковом диапазоне возросло.

и

На усилении эти конденсаторы не сказываются никак. Они уменьшат разностные напряжения меж базами ВК и его сквозные токи, а вместе с тем - и искажения от этих токов, но не усиление каскадов выхода УН.

Принцип работы узла смещения ВК понятен без симулятора. С симом нагляднее и детальнее.
Может, очепятка про R18?

 

[Неуч]

Что копья ломаете ,когда цепь термо по схеме Александера нарисована с защитой от копирования.

 

[Sagittarius]

А, да. Очепятка. Изначально имелась в виду установка конденсатора последовательно с R7. Это повысит на звуковых частотах и чуть выше петлевое усиление, и уменьшит искажения. Хотя, тут всю цепь ООС придётся переделывать. Как ему, вообще, пришло в голову так ООСь завязать.

 

[Незнайка]

Как ему, вообще, пришло в голову так ООСь завязать.

Он художник - он так видит. ОУ повторителем, остальная часть - ТОС.

 

[Lazertok]

ОУ повторителем, остальная часть - ТОС.

- моделил в начале освоения - выигрыш не существенный по спектру, как и у остальных (с) съём сигнала с ОУ по питанию.
п.с.

С симом нагляднее и детальнее.

- скидывай - покрутим

 

[Rus2000]

А, да. Очепятка. Изначально имелась в виду установка конденсатора последовательно с R7. Это повысит на звуковых частотах и чуть выше петлевое усиление, и уменьшит искажения.

Насколько я понимаю, конденсатор, добавленный последовательно с R7, выведет усь из равновесия.
Патамучо, разрывая на ЗЧ ООС первого ОУ, мы одновременно разорвем и ООС на ЗЧ всего усилителя.

Хотя, тут всю цепь ООС придётся переделывать. Как ему, вообще, пришло в голову так ООСь завязать.

Ну, контроль нуля включен оригинально, в обход первого каскада на ОУ. Правда, общая ООС будет пытаться "исправить" работу компенсатора нуля ..
А многопетлевая ООС сделана так, как это было раньше модно:
"Сверхлинейный" первый каскад на ОУ с Ку=1,5, а потом транзисторная часть, с Ку=15, дополнительно линеаризуемая первым каскадом.

ООС переделать, конечно, надо:
Убрать ООС на ЗЧ у первого ОУ (чтоб получить от него максимум петлевого).
Глобальную ООС привести ко входу ОУ1.
Местную петлю привести к выходу ОУ1 только на ВЧ (возможно стОит вообще от нее избавиться - тут надо проверять).
Компенсатор нуля привести ко входу ОУ1.

 

[Sagittarius]

Да, с ООСями там спорно накручено. Надо бы просимулить, но лень, ибо больших ништяков с этой схемы не вижу.
С мерами по апгрейду согласен - правильные.

 

[Rus2000]

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Подобные усилители можно отнести к схемотехническим курьёзам. Например:
работа ОУ нормируется при каком-то сопротивлении нагрузки. Допустим, это сопротивление - 2 кОма. Обычно, в ОУ один каскад повторителя с Н21э транзисторов 100 раз. Отсюда вычисляем сопротивление нагрузки внутреннего каскада ОУ с общим эмиттером:
Rн = 2 кОм х 100 раз = 200 кОм.
С таким сопротивлением каскад даёт до 5000 раз усиления (экспериментальные данные).
В гумелевской схемотехнике выход ОУ подключается через низкоомный резистор к земле и выходной повторитель превращается в каскад с ОЭ. Чем низкоомнее резистор на выходе ОУ, тем больше усиление в петле "выходной каскад ОУ - транзисторный каскад с ОЭ".
Что происходит при этом внутри ОУ? Какое входное сопротивление видит каскад с ОЭ?
Принимая сопротивление резистора на выходе ОУ в 50 - 100 Ом, с тем же Н21э выходных транзисторов, имеем сопротивление нагрузки каскада с ОЭ:
Rн = 50...100 Ом х 100 раз = 5...10 кОм,
констатируя уменьшение сопротивления нагрузки в 20 - 40 раз. Во столько же раз упадёт усиление каскада с ОЭ и возрастёт фактор искажений: напряжение на входе ОУ и входе каскада с ОЭ.
Желание получить побольше усиления в петле "выходной каскад ОУ - транзисторный каскад с ОЭ" для их линеаризации порождает противоречие исходному замыслу: ухудшение линейности каскадов внутри ОУ.
Не говоря уже о том, что дополнительный транзисторный каскад с ОЭ, особенно, если его грузить непосредственно на нагрузку, вносит жутчайшие нелинейные искажения. Для их исправления нам надо ещё больше усиления.
Получается бег по замкнутому кругу, где всё развиваемое усиление уходит на компенсацию нелинейности вновь вводимых каскадов, читай первую фразу поста.
Поэтому такие усилители требуют для собственной линеаризации ещё усилителей, схема усилителя превращается в композит, но ...всё равно не может конкурировать по линейности с гораздо более простой и устойчивой схемотехникой Видерхолда-Сухова-Агеева, представляя собой яркий образец упорного, циничного, изощрённого издевательства над здравым смыслом и основами схемотехники.

Пакостник Шмидт, схемодер Гумеля, МПООС-ник Александер, экспериментатор Линкор и прочие продолжатели их грязного дела рыдают в углу...

 

[Sagittarius]

Симулил это уменьшение Ку ОУ от уменьшения сопротивления нагрузки: зависимость Куf(Rн) не строго линейна. Уменьшение Rн ОУ в 10 раз сбивает Ку примерно втрое. Но, всё равно, разбазаривать усиление очень неприятно.
В общем-то, если довести до ума Шмидто-Гумелевскую топологию, у нас получится ...Натали. Натали - это схемотехнический предел такой топологии.

 

[Неуч]

нагрузку оу надо наоборот менять в сторону увеличения сопротивления. иначе встроенная защита подрабатывает. оптимум68-82ома

 

[Sagittarius]

Ещё лучше связка ОУ+буфер, нагрузка буфера - катушка индуктивности и низкоомный резистор. Вроде, ты делал такое.