Сверхлинейный УМ МАСТЕР

Ваши предпочтения размера печатной платы УМ МАСТЕР-2:

  • 1. 280 x 120 мм - 24 ЭК, предельная энерговооружённость

    Голосов: 32 53.3%
  • 2. 255 х 120 мм - 20 ЭК, средняя энерговооружённость

    Голосов: 14 23.3%
  • 3. 230 х 120 мм - 16 ЭК

    Голосов: 14 23.3%

  • Всего проголосовало
    60

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
По квитанции, корова рыжая - одна
Согласно расчёта, витков должно быть 30. Направление намотки - любое, но для уменьшения ловли наводок нам выгодно двойное, 15-15.
 
B

bukvarev

Guest
Sagittarius написал(а):
Для уменьшения наводок магнитных полей от искажённых токов со стороны ВК, настоятельно рекомендую использовать идею Букварёва:
Раз уж зарегистрировался, то справедливости ради, идея не моя, а Роговского :)
 

int0Ah

Не проверенный
10 Апр 2017
4
0
Sagittarius написал(а):
Направление намотки - любое, но для уменьшения ловли наводок нам выгодно двойное, 15-15.
Если 15 витков "туда" и 15 - "обратно", то между началом и концом катушки будет сильная ёмкостная связь, а здесь это нежелательно (ВЧ-помехи с выходного кабеля прилетят прямиком в ОС). Лучше уж тогда три слоя по 10 витков - примерно как у Зуева.
Катушка Роговского - классная штука, то провода уходит значительно больше (эффект - как если растянуть обычную катушку, чтобы между витками образовался зазор), как следствие, по сравнению с обычной катушкой либо бОльшее активное сопротивление, либо совсем неприличные габариты. Ну и в несколько слоёв тороидальнве катушки неудобно мотать.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
bukvarev написал(а):
Раз уж зарегистрировался, то справедливости ради, идея не моя, а Роговского :)
Привет! У меня есть привычка сохранять все образцы творчества в именные каталоги (твой тоже есть), а вот Роговского забыл.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
int0Ah написал(а):
Если 15 витков "туда" и 15 - "обратно", то между началом и концом катушки будет сильная ёмкостная связь, а здесь это нежелательно (ВЧ-помехи с выходного кабеля прилетят прямиком в ОС).
У нас НЧ-устройство. Не думаю, что несколько пикофарад кардинально поменяют ситуацию с помехами. Сосредоточенные 5 мкГн и щедрые 20 пФ дают резонансную частоту 16 МГц, и только выше неё начнётся ёмкостное проникание. Но ООС там уже не работает: катушка + резисторы в истоках входного ДК дают 1,5 МГц, выше усиление ДК падает.
int0Ah написал(а):
Лучше уж тогда три слоя по 10 витков - примерно как у Зуева.
У него вроде нет катушек по 5 мкГн. У него агеевский фильтр, 1,3+1,5 мкГн.
int0Ah написал(а):
Катушка Роговского - классная штука, то провода уходит значительно больше (эффект - как если растянуть обычную катушку, чтобы между витками образовался зазор), как следствие, по сравнению с обычной катушкой либо бОльшее активное сопротивление, либо совсем неприличные габариты. Ну и в несколько слоёв тороидальнве катушки неудобно мотать.
Сопротивление катушки нас не очень беспокоит, с ним и его последствиями борются овер 130 дБ глубины ООС. Провода уходит больше на длину окружности каркаса, это равноценно одному-двум лишним виткам. Но выигрыш в уменьшении помех искупает все эти сложности.
 

int0Ah

Не проверенный
10 Апр 2017
4
0
Sagittarius написал(а):
У него вроде нет катушек по 5 мкГн. У него агеевский фильтр, 1,3+1,5 мкГн.
Видимо он описывал разные варианты. Точно помню, в описании катушки было 15 витков в три слоя. Габариты катушки и диаметр провода - не помню. Индуктивность, ЕМНИП, около 2мкГн.

Sagittarius написал(а):
Но выигрыш в уменьшении помех искупает все эти сложности.
А хрен его знает. По сравнению с обычной катушкой, катушка Роговского получается крупнее, намотать идеально ровно (чтобы все наводки взаимно компенсировались) её сложнее. Поэтому надо макетировать. Я кое-что макетировал, но чистых экспериментов не ставил, поэтому однозначных утверждений пока не делаю.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Да, в последних версиях он перешёл на однозвенные фильтры, как в ВВ-2011, с катушкой 2,5 мкГн.
Катушка не то, чтобы сильно ненавистная, но ведь это - магнитная антенна с открытым магнитным потоком: устройство, предназначенное для ловли волн. :D

Не вижу большой сложности сначала намотать один виток вдоль окружности каркаса, а потом 30 - на каркас.
 

int0Ah

Не проверенный
10 Апр 2017
4
0
Теорию я тоже знаю. Но чтобы утверждать нужны как минимум практические измерения двух реальных катушек одинаковой индуктивности но разной конструкции - импеданс и ловля магнитных наводок с разных направлений.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Букварёв провёл эти исследования, после него там - выжженная земля. Только бери и повторяй готовое.
2. Близлежащие проводники, по которым протекают большие токи, оказывают минимальное воздействие на выходной сигнал катушки Роговского. (с)
 

diamond115

Новичок
13 Апр 2017
48
11
Здравствуйте Виктор! присоединяюсь к вопросу по полевым транзисторам.
С подбором немного понятно, а вот чем обусловлено применение импорта?
Возможно ли применение КП303, КП307? И с какими буквами куда ставить?
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
diamond115 написал(а):
С подбором немного понятно, а вот чем обусловлено применение импорта?
Возможно ли применение КП303, КП307? И с какими буквами куда ставить?
Разброс напряжений отсечки у советских ПТ больше, чем у импортных. Если есть возможность, нужно набирать импорт, но и советские полевики превосходно работают в МАСТЕРе и УНИКУМе. Усилители с советской комплектацией показывают отличные графики остаточных искажений.

ПТ в ДК:
,
,
LSK489,
2SK489,
2SK389,
J2sk170,
2sk170,
2N3819,
2N5484 и др.

В следящий каскад:
КП307Г, Ж,
КП303Г, Д, Е, Ж,
2N5486 и др.

Перед сборкой нужно провести разбраковку полевиков по напряжению отсечки. В дифкаскад пойдут ПТ с малым - примерно до 1 В, и хорошо согласованным напряжением отсечки - у Платошкина получалось подбирать пары с разбросом 20 мВ.

В следящий каскад нужно выбирать и ставить ПТ с большим напряжением отсечки - от 3 В и выше, а степень подбора по отсечке большого значения тут не имеет, разброс может достигать 1 В - например, 3 и 4 В.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Да, ПТ надо отбирать также и по начальному току стока. Если два ПТ имеют одинаковое напряжение отсечки (или - при одном и том же токе стока), но разные начальные токи стока, это значит, что у них разная крутизна. . Практически, для упрощённого подбора, желательно сравнить начальный ток стока и напряжение отсечки для каждого транзистора.

Небольшие различия в крутизне усилитель переносит легко, т.к., благодаря высокому усилению всех каскадов, ПТ в дифкаскаде работают в очень узком диапазоне изменений тока стока на номинальной выходной мощности: 0,1 мкА на частоте 20 кГц и 0,03 мкА - на частоте 1 кГц, из 500 мкА тока покоя на транзистор.

Именно так: сужением диапазона изменения токов как основного фактора искажений входных каскадов и работает петлевое усиление в усилителях с ООС. Усиление = линейность.
 

Gaff1111

Новичок
2 Апр 2017
24
5
Печатные платы будут в Layout?. Или только их заказывать?
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Лучезар их делал. Он , кто ещё хочет заказать. Чем больше желающих, тем дешевле платы. Заказывай с ВК 1-2-4, на 4 выходника в плече.
 

Luch

Не проверенный
18 Апр 2017
3
0
Привет, Виктор!

Для домашнего пользования оптимально три пары на выходе по запасу мощности, размеру ПП и удобства разводки.
Предвыход при этом параллелится. На две пары были платы проверены, на три пары практически готова.
Можно развести и на 4-ре пары с БП на плате, но опять же для разводки оптимален предвыход в параллель.
Или как на картинке: драйвер - пара, драйвер - пара. В ВК остаются электролиты подкачки по четыре
4700 мкФ/63В в плечо.
Несколько есть желающих, можно ПП заказать. Пожелания по количеству пар ВК? Варианты: 1. Три пары с БП на плате
2. Четыре пары с электролитами подкачки на ПП 4700 мк * 4 = примерно 18800 мк + по БП на канал БП в уаждом плече
10000мк * 2 = 20000 мк. УН будет питаться отдельным БП стаб. или не стаб. на выбор.

Повторю, склоняюсь к варианту 1.
 

Вложения

Luch

Не проверенный
18 Апр 2017
3
0
Картинку разводки Мастер_ВК3 сейчас прицепил, но после доработки ПП будет без вырезов, а со сквозными отверстиями для крепления.
"всю площадь ВК конденсаторами БП усыпал." === цель не все "засеять и усыпать", а сделать конструкцию удобную
для монтажа и, если потребуется, то ремонта. Выходной полигон получится рваный, а с обоих сторон от контактов
транзисторов ВК будут торчать электролиты, что крайне не удобно для монтажа и тем более демонтажа. В общем
изголяться - не наш метод.
 

Вложения

Luch

Не проверенный
18 Апр 2017
3
0
"керамическими конденсаторами" === а ничего, что керамика под напряжением сильно по емкости просидает - это раз,
а на 100В и относительно большой емкости найти проблематично - это два.
"а создать шедевр" === враг хорошего и проверенного. Предложенная компоновка ВК - это разводка Лепехина, только
немного довел ее под определенную комплектацию. Проверена временем и сборками 2011-го, 2015-го и Мастера_ВК2.
У Мастера_ВК3 4700мк * 6 шт.. Что еще надо...?
"место для ЭК малой ёмкости в функции снабберов" === какой емкости и какое количество? на схеме в ВК кроме ЭК 4700мк
и пленки 2,2 мк у тебя ничего нет. Если жили долго без этого, а тут "прям все, никак...", могу в пустоты мелкие LqwESR
заложить.
"4 - 6 керамических конденсаторов меньшего объёма" === покажи пример, чтобы это все вписывалось и другим
р/д не мешало.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню