Сверхлинейный регулятор тембра для короткого тракта

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
У китайцев куча ступенчатых регуляторов. На 23-24 положения - очень дешевые.
 

barankin

Постоялец
3 Май 2018
113
2
Где-то здесь читал о том, что кривые равной громкости кардинально изменились (напомню: "на низах"; кто и где писал - не нашел).
Ниже - файл шестидесятилетней давности. Для общего развития.
 

Вложения

barankin

Постоялец
3 Май 2018
113
2
Кто-то жаловался, что не нашел "приличных" ТКРГ. Чтобы найти их, нужно полистать старые советские справочники по звукотехнике, а затем - журналы "Радио". Такой экскурс даст возможность увидеть тенденции... Замечу, что резистор с отводами не самое лучшее изделие для ТКРГ.

Среди ТКРГ на резисторах без отводов есть такие, из которых можно сделать "2 в 1" - ТКРГ+РТ с небольшой глубиной регулирования РТ. Когда-то и пришел к такому регулированию, полностью исключив "классический" РТ из тракта (схему не спрашивайте - нет и утеряна).

И ещё. Подъём ВЧ в РТ нужен для того, чтобы замаскировать искажения плохого УМЗЧ (чаще всего) или (иногда) - исправить "неправильный" слух, а регулятор НЧ в РТ - для исправления акустики помещения (полочные "бубнелки" и АС от "Аккорд-201-стерео" не в счёт). Для "правильного" воспроизведения НЧ нужны такие же АС.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Где-то здесь читал о том, что кривые равной громкости кардинально изменились (напомню: "на низах"; кто и где писал - не нашел).
Ниже - файл шестидесятилетней давности. Для общего развития.
Спасибо.
Для полноценного развития полезнее читать первоисточники, а не выжимки из справочника, рассчитанного на "подготовленных радиолюбителей".
Того же В.К. Иофе, если из отечественных авторов.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Кто-то жаловался, что не нашел "приличных" ТКРГ. Чтобы найти их, нужно полистать старые советские справочники по звукотехнике, а затем - журналы "Радио". Такой экскурс даст возможность увидеть тенденции... Замечу, что резистор с отводами не самое лучшее изделие для ТКРГ.
Одного перелистывания недостаточно.
Нужно моделировать схемы, получать семейства АЧХ, смотреть, насколько они соответствуют заданным критериям.

Среди ТКРГ на резисторах без отводов есть такие, из которых можно сделать "2 в 1" - ТКРГ+РТ с небольшой глубиной регулирования РТ. Когда-то и пришел к такому регулированию, полностью исключив "классический" РТ из тракта
РГ на переменных резисторах - не наш метод.

(схему не спрашивайте - нет и утеряна).
Почему я не удивлен?

И ещё. Подъём ВЧ в РТ нужен для того, чтобы замаскировать искажения плохого УМЗЧ (чаще всего) или (иногда) - исправить "неправильный" слух, а регулятор НЧ в РТ - для исправления акустики помещения (полочные "бубнелки" и АС от "Аккорд-201-стерео" не в счёт). Для "правильного" воспроизведения НЧ нужны такие же АС.
Это ваше личное мнение.
На мой взгляд - ошибочное.
Маскировать искажения сверхлинейников - это сильно придумано! :)
Исправить акустику помещения одним регулятором - малореально.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Получится пассивный РТ со всеми его достоинствами и недостатками.
Выходное сопротивление будет зависеть от частоты и положения движков регуляторов.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Получится пассивный РТ со всеми его достоинствами и недостатками.
Выходное сопротивление будет зависеть от частоты и положения движков регуляторов.
А если это дело охватить общей ООС с переводом первого ОУ в неинверт, заодно можно любой коэффициент усиления задать?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
А если это дело охватить общей ООС с переводом первого ОУ в неинверт, заодно можно любой коэффициент усиления задать?
Смотря как охватить.
Есть несколько вариантов.
Ну и меньше 1 Ку не получится.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Это понятно, обычно на 1 кГц вроде измеряют.
Так что выкинуть, добавить нужно?)
Затрудняюсь ответить.
В общем случае, нужно выкинуть все. Затем добавить буферный усилитель с требуемыми параметрами и за ним прикрутить пассивный РТ нужной конфигурации.
Небходимость выходного буфера-усилителя будет определяться параметрами нагрузки темброблока.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
РТ нужно переделать весь, начиная с переменников.
За базу можно взять РТ Крауна. Только нужно его "перевернуть", т.к. он там стоит в цепи ООС, а вам нужен пассивный РТ.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Пару страниц назад была выложена работа дедушки Баксандала более чем полувековой давности, как раз посвященная пассивным РТ.
Да и отечественных примеров полно, тот же пред Солнцева, например...
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Rus2000, может выложишь свои наработки по неинвертирующему композитному регулятору тембра? Мне видится примерно так
4582
Дело в том что нужно вынести регулировку тембров из усилителя мощности Маранц, пределы регулирования +-6 дБ, коэффициент усиления 57 раз. Усилитель переводим в инверт с Кус 20 - 30, темброблоку задаём усиление 2 - 3, по идее должно взлететь. Как включить регуляторы в цепи обратной связи композита? Схема самого усилителя у меня есть в пдфе, но на разных листах УМ и тембры размещены, сложно понять.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Rus2000, может выложишь свои наработки по неинвертирующему композитному регулятору тембра? Мне видится примерно так
Посмотреть вложение 4582
Дело в том что нужно вынести регулировку тембров из усилителя мощности Маранц, пределы регулирования +-6 дБ, коэффициент усиления 57 раз. Усилитель переводим в инверт с Кус 20 - 30, темброблоку задаём усиление 2 - 3, по идее должно взлететь. Как включить регуляторы в цепи обратной связи композита?
Неинвертирующий активный РТ можно делать условно "по Сухову", "по Крауну/Радиотехнике" и по "Одиссею-010".
Если без возможности ослабления тембров, то есть еще РТ Виктора (переделанная Радиотехника). Может, еще кого пропустил...
В вашем случае, ИМХО, надо делать РТ от Крауна. Его Ку около 20дБ - были параметры в начале-середине темы.
Или взять его за основу для переделки.
Остальное усиление (около 15дБ) добрать в УМЗЧ.

Неинвертирующий АТБ можно сделать тремя способами - условно "по Сухову", "по Крауну/Радиотехнике" и по "Одиссею-010".
В первом и последнем случае регуляторы примерно линейные, во втором - логарифмические.
Первый имеет относительно низкое входное сопротивление (определяется параметрами входного моста) и малое выходное.
Третий наоборот - очень большое входное, но и заметное выходное (из-за моста на выходе).
Второй в этом плане лучше остальных - у него мост внутри ООС, поэтому он имеет высокое входное и низкое выходное сопротивление. Но его Ку всегда больше единицы.

Короче говоря, тут нужно исходить из имеющихся регуляторов и параметров источника сигнала и нагрузки АТБ.

Собственно, именно поэтому я и сделал инвертирующий АТБ, т.к. линейность инверта выше, линейные регуляторы доступней и Ку=1 вписывается в концепцию короткого тракта.
А буфер после РГ в любом случае нужно ставить.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Композит надо рассчитать под Ку при среднем положении регуляторов и обеспечить относительно стабильную точку перехода петлевого усиления через 0дБ при регулировке ВЧ.
 
Последнее редактирование:

SAB 2

Постоялец
6 Сен 2018
406
158
Сверхлинейный регулятор тембра для короткого тракта
Посмотреть вложение 4150
РТ предназначен для работы от источника с низким выходным сопротивлением.
Номинальный уровень сигнала (амплитудное значение): 2В.
Коэффициент гармонических искажений в звуковом диапазоне: <1u%.
Коэффициент интермодуляционных искажений: < -160дБ.
Коэффициент передачи при среднем положении регуляторов: -1.
Параметры регуляторов: 22кОм, линейная характеристика.
Глубина регулировки на частоте 20Гц: +-11.5дБ.
Глубина регулировки на частоте 20кГц: +-4,5дБ.
Петлевое усиление (при крайних положениях регуляторов): 83-88дБ/20кГц.
Регулировка тембров не влияет на ход петлевого вблизи Фед.
Модуль входного импеданса - не ниже 3кОм.
При обрыве движков переменных резисторов цепь ООС не размыкается.

Использована композитная схема на двух ОУ OPA134 (OPA132). Если использовать сдвоенные версии этих ОУ, то можно дополнительно уменьшить габариты платы и снизить стоимость комплектующих.
Выбор именно этих ОУ обусловлен подходящими параметрами и наличием их моделей в симуляторе (ЛТС4).
Можно применить и другие ОУ, но потребуется уточнить цепи коррекции. Параметры итоговой конструкции, разумеется, будут зависеть от параметров ОУ.

Характеристики регулирования:
Посмотреть вложение 4151

Подробнее в звуковом диапазоне и только положительная (полезная) часть диапазона регулирования:
Посмотреть вложение 4152

Именно такие диапазоны регулировки уровней ВЧ и НЧ были выбраны после анализа сквозных АЧХ тракта ТБ-АС, исходя из концепции исправления (хотя бы частичного) темброблоком только основных особенностей АЧХ реальных АС.
Нормальные исправные АС не нуждаются в сильной коррекции высокочастотной части звукового диапазона. Зачастую, они вообще не нуждаются в ВЧ-коррекции. Поэтому диапазон регулировки ВЧ в +-4,5дБ представляется вполне достаточным для регулятора тембра в коротком тракте.
Что касается диапазона регулировки на НЧ, то он представляет собой компромисс, обусловленный требуемой универсальностью темброблока.
Для качественных АС нужен относительно небольшой подъем на НЧ, а для АС попроще - подъем должен быть больше, и начинаться он должен выше по частоте.
Еще одна особенность большинства темброблоков - подъем на НЧ начинается с достаточно высоких частот, поэтому при приемлемом уровне подъема на частотах, например, 30-50Гц, наблюдается меньший, но заметный подъем "бубнящих" частот 120-250Гц. Т.е. подъем происходит и в той части диапазона НЧ, где он совсем не нужен.
В предлагаемой конструкции характер регулирования более "приятный" для слуха.
На графиках ниже будет показано, что приемлемой неравномерности АЧХ тракта ТБ-АС добиться, в целом, удалось.

* Примечание:
Не стоит забывать, что при увеличении уровня сигнала на 10дБ, мощность в нагрузке увеличивается в 10 раз. Поэтому УМЗЧ, АС и слушатель должны быть к этому готовы!

Модуль входного импеданса:
Посмотреть вложение 4149

Конструктивная критика приветствуется.
Подскажите, что нужно изменить в схеме, чтобы использовать регуляторы по 100к.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Увеличить все резисторы моста пропорционально увеличению сопротивления регуляторов. (кроме двухмегаомных резисторов ООС по постоянке).
Уменьшить все емкости моста обратно пропорционально увеличению сопротивления резисторов.

Входное сопротивление регулятора кратно увеличится. Шумы также подрастут...

Это навскидку.
Точно можно проверить в модели...
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Для такой переделки усилителя нужен симулятор. Иначе - никак, ведь это равносильно разработке более сложного, по причине более глубокой ООС, усилителя.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Совершенно верно.
Параметры моста при изменении номиналов регуляторов можно пересчитать в уме в столбик.
А коррекцию нужно уточнять либо в железе, либо в симуляторе.
В симуляторе быстрее и проще. В железе точнее, но сложнее и дороже.
В уме в столбик тоже можно прикинуть, но нам, малограмотным, этот способ не подходит - погрешности большие получаются...
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню