Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Alan Bins написал(а):
Sagittarius написал(а):
Alan Bins написал(а):
Так что, мне можно ставить в интегратор ушника Малыш 140УД14(1408) у меня их валом. :D
А то уже OPA134 хотел заказывать.
Какая рекомендуемая схема,сопротивление ООС 5,1/10 кОм , Ку =3.
Просьба уточнить схему интегратора и номиналы.
1. Надо отсмотреть, как он реагирует на 10 МОм/2 мкФ во входном ФНЧ. Глупо просто увеличить резистор "интегратор-усь" и надеяться, что этот резистор подавит влияние интегратора. Интегратор-усилитель образуют петлю ООС по постоянному и переменному токам. Поэтому любое препятствие в этой петле (резистор/делитель) вызывает противоискажение (напряжение) перед ним для его преодоления.
2. Резисторы ООС показаны на схеме УНИКУМа, для повышения С/Ш нельзя выбрать ни высокоомные сопротивления (сопротивление шумит), ни большие Ку: для получения одной и той же громкости на выходах УТФ с малым и большим Ку придётся уменьшать напряжение сигнала на входе усилителя с большим Ку при одинаковых шумах входа.

1.Планирую 1 мкФ/5.1 мОм
2. R ООС привел выше(5.1/10 кОм),R на выходе интегратора-100 кОм.
3. ОУ КР140УД1408
Нормально?
Вот тебе стенд по СЛ, подставляй свои параметры и действуй-злодействуй.
 

Вложения

Вот изменил номиналы,что то пошло не так. :(
 

Вложения

  • Вых интегратора.png
    Вых интегратора.png
    71.1 KB · Просмотры: 26
  • Выход.png
    Выход.png
    63.3 KB · Просмотры: 35
  • Sh.png
    Sh.png
    63.4 KB · Просмотры: 38
  • УНИКУМ 2 - интегратор-3.asc
    УНИКУМ 2 - интегратор-3.asc
    12.1 KB · Просмотры: 22
Спектры с OPA134.
C номиналами по схеме Виктора из его файла нормально.
С моими -смотрим выше ???.С ними же и OPA134 норма.
Что не так?

Кстати заметил,что некоторые ставят Т образный фильтр на выходе интегратора с емкостью до 100 мкФ.
Вопрос зачем?
 

Вложения

  • Выход интегратора OPA134.png
    Выход интегратора OPA134.png
    49.9 KB · Просмотры: 33
  • Выход УМ.png
    Выход УМ.png
    57.3 KB · Просмотры: 24
  • УНИКУМ 2 - интегратор OPA134.asc
    УНИКУМ 2 - интегратор OPA134.asc
    3.5 KB · Просмотры: 20
Alan Bins написал(а):
Вот изменил номиналы,что то пошло не так. :(
Оказывается, эта фишка работает только в инвертирующих усилителях.
Или симулятор глючит.
Не пойму, какая ему собачья разница, если усь неинверт.
 
Я прикинул, что в неинверте может быть обратный ход сигнала с и-входа уся, где он равен входному, а там несколько вольт, на выход ОУ-интегратора. Охваченный ООСью ОУ должен этот обратный сигнал компенсировать. Для этого он должен выдать на выход ток, равный поступающему от уся, но обратный по знаку.
Вот эти последствия "обратного" усиления, компенсации сигнала, мы и видим: поскольку ВК почти заперт, должен работать УН и бороться при этом с ВК.
Когда мы знаем причину: малый ток ВК, то снова достаём из глубоких штанин и: Трамп! - вводим в схему наш козырь, тот же самый резистор. Тогда ВК сам может подавить обратный сигнал: просто немного увеличится ток повторителя, УН не шелохнётся.
Палки паразитных составляющих от стыда проваливаются ниже -180 дБ.

23:49:00-151.PNG

ЧИТД.
 
Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
НЯП, резистор 8-12кОм с выхода ОУ на минус питания использовался для линеаризации ВК ОУ, построенных по квазикомплементарной схеме (чтоб использовать только плечо с ОК в режиме А) или для линеаризации ВК, работающих в классе В, т.е. без тока покоя.
Насколько эффективна/целесообразна будет такая подтяжка с нормальными ОУ, имеющими комплементарный выхлоп, работающий в малосигнале в классе А?
Я ж, вроде, выложил файл симуляции. Там можно прокрутить все вопросы с КОНИПом и схемотехникой.

Спасибо. Обязательно просимулирую.
На текущий момент ноут с ЛТС-ом навернулся, дома ремонт, все оборудование в углу под пленкой.
Дети выдали планшет, если будут очепятки - прошу понять и простить.

А тема очень интересная. Неинвертирующий интегратор оказался круче инверта?
 
Ещё проще говоря: трансформируем интегратор в повторитель. Коррекция должна стерпеть, рассчитана под единичное усиление. Неинвертирующий вход землим, подаём сигнал в выход через резистор. Критерий: отношение искажений генератора и искажений на выходе ОУ.

Схема экспериментальной модели:

00:46:09-777.PNG

Генератор, модель ОУ, два резистора.

Что получилось?

С резистором:

00:47:35-152.PNG


Без резистора:

00:39:35-333.PNG


При поступлении на выход ОУ сигнала от усилителя ОУ должен его компенсировать. Поскольку ВК работает в классе В с малым Н21э транзисторов, УН борется с ВК, линейность ОУ и УМ падают. Если отпереть транзистор ВК хоть немного, усилителю напряжения гораздо легче, см. окошко сигналов УН и ВК, линейность возрастает.

Никаких чудес, никаких золотых ушей и толоконных лбов. Только физика твёрдого кремниевого тела.
 
Суть в чом?
Искажения интегратора на НЧ из-за отпирания диодов - вопрос решённый, тут инвертирующий интегратор - вне конкуренции.
А вот с "обратными" искажениями интегратора на ВЧ в неинвертирующих усилителях пришлось столкнуться впервые. Семь бед - один ответ: одного резистора оказалось достаточно, чтобы загнать ВЧ-искажения интегратора под плинтус.
Посмотрим теперь, будут ли жаловаться златоухи на звуки интегратора.
 
Rus2000 написал(а):
А тема очень интересная.
Перепроверил все модели ТЛ071, они показывают 14 мА тока потребления. Что-то там яйцеголовые косоруки начудили.
Можешь вытащить суть из модели ТЛ071 в схемный вид?
Или давай застругачим свою модель, с блэк-джеком.
 
Спасибо!
С резистором совсем другое дело.

P.S Посмотрел спектры искажений с TL071 не хуже чем с OPA134,резистор на выходе ставил 100 кОм.
Резистор до минуса с TL071 не понадобился.

Возникает вопрос к drdupery:

1.Какие ОУ использовались в интеграторе, и как именно это влияло на звук.
2.Может эти ОУ с плохим звуком перемаркер ua741 от китайских друзей?
3.C таким спектроанализатором ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сделать нужные замеры с разными ОУ в этом узле.

Платошкин же обмерил УНИКУМ-2 -результаты есть например в Радиохобби 2014,ОУ интегратора по схеме TL071-

криминала там не было .

Без замеров это может превратится в поиск черной кошки в темной комнате!
 

Вложения

Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
А тема очень интересная.
Перепроверил все модели ТЛ071, они показывают 14 мА тока потребления. Что-то там яйцеголовые косоруки начудили.
Можешь вытащить суть из модели ТЛ071 в схемный вид?
Ноут сделаю - попробую.

Или давай застругачим свою модель, с блэк-джеком.
ИМХО, это будет надежнее.
Надо сделать TL071 и 544УД1.
Там в теме про 544УД2 еще лежит недоделанная 547УД1. Что-то помешало тогда собрать ее окончательно...
 
Alan Bins написал(а):
Платошкин же обмерил УНИКУМ-2 -результаты есть например в Радиохобби 2014,ОУ интегратора по схеме TL071-

Ведь интегратора в версии 2014 вообще не было и те измерения, что я помню были по схеме без него
В схеме Радиохобби 2014 уже был интегратор?
 
drdupery написал(а):
Ведь интегратора в версии 2014 вообще не было и те измерения, что я помню были по схеме без него
В схеме Радиохобби 2014 уже был интегратор?
Нет.
В общем, не вижу, как в ТЛ071 с током покоя 1,4 мА можно выделить достаточный ток на ВК. Получается, мкА 200 - на служебные цепи: стабилизаторы напряжений опоры и токов, затем 400 мкА - на входной диф и 800 мкА - на выход УН, тогда на ВК можно выкроить порядка 100...200 мкА, не более. Перевёл модель ОУ с полевиками (о которой спрашивал Рус2000) примерно режимам ТЛ071: чем ближе ток ВК к нулевому, тем больше проблем - и резистор 10 кОм их успешно решает, ненужные спектральные составляющие падают за горизонт обнаружения.
Если у кого есть возможность обмерить интегратор с ТЛ071 в железе, надо мерить.
 

Вложения

А если на выходе интегратора ставить не 100кОм а скажем 10кОм получаются те же самые яйца, только вид сбоку. К тому же диапазон регулирования у интегратора становится больше.
 
В смысле, резистор "интегратор-усилитель"? Конечно, да: с линейным интегратором можно работать, как угодно.
 
Как дела, интеграторы отслушивались?
 
Ранее был получен ордер на прослушку, поэтому дело нужно делать
так и не удалось собрать полный комплект аппаратуры самого высокого разрешения, поэтому чтобы не оттягивать момент и дальше решили сделать промежуточный вариант
из наличия TL071, TL071 с резистором и OPA134, которая скорее подделка, чем правда
наушники HD800, усилитель уникум 2

сравнивали TL071 и TL071 с резистором 8.23k
отчётливо слышно, что с резистором значительно меньше слышно искажений на верхней середине, так получилось, что комбинация участвующей аппаратуры усилило этот момент так, что без резистора ощутимо хуже, а с резистором уже очень даже хорошо, странно, что такие малые величины искажений по симулятору так легко прослушиваются

далее вставили якобы настоящую OPA134 без резистора - она малость чище, чем TL071 без резистора, но грязнее TL071 с резистором
далее ВВС-2011 результат не такой большой, как в уникуме, но также эффект есть, возможно это связано с тем, что сам усилитель играет на наушниках ощутимо хуже, чем уникум 2

удивительно, но факт, получается, что симулятор не врёт :)

на этом мы не заканчиваем, по факту нужно всё перепроверить в максимальной комплектации нашей аппаратуры, а также сделать недостающие компоненты для измерений, чтобы услышенное можно было попытаться подтвердить измерениями

предварительно лекарство в виде резистора для TL071 в интеграторе можно смело рекомендовать всем
продолжение следует...
 
Назад
Сверху Снизу