Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

[Alan Bins]

Вопрос к drdupery -а вы не пробовали сравнивать интегратор на LF356 +резистор с исключением оного и конденсатором
на входе типов MKT и MKP. Интересно что будет лучше интегратор или конденсатор.


Ну и F cреза входного ФВЧ 3,4 Гц ( 4,7 мкФ и резистор 10 кОм) нормальная для качественного ТФ усилителя?

 

[drdupery]

Вопрос к drdupery -а вы не пробовали сравнивать интегратор на LF356 +резистор с исключением оного и конденсатором
на входе типов MKT и MKP. Интересно что будет лучше интегратор или конденсатор.

разделительные конденсаторы в цепях прохождения аудиосигнала не используем уже много лет, это настолько уже пройденный этап, что такого даже в мыслях не было и не будет, чтобы производить такое сравнение

хотите получить кучу новых переменных и факторов, влияющих на звук, то тогда вам в царство конденсаторов вполне можно вписаться
более того, для определённого этапа почему бы и нет - можно типа протюнить звук по вкусу и под свою систему, но это не обязательно должно означать, что вы приближаетесь к достоверному звук

вы не пробовали сравнивать интегратор на LF356 +резистор

есть идея сравнить LF356+R с OPA177+(R), последний очень хорошо себя показал в ВВС-2011, правда, там и схема другая

 

[Alan Bins]

Спасибо!

Тогда откажусь от идеи использовать разделительный конденсатор-буду использовать хороший ОУ
(LF356,OPA134) и резистор по идеи Виктора в интеграторе.

 

[IGOR86]

А не пробовали ли Вы LF411 ? У меня он в ВВ-шнике в интеграторе (тоже с резистором) , в свете последних событий думаю заменить на LF356+R

 

[drdupery]

А не пробовали ли Вы LF411 ? У меня он в ВВ-шнике в интеграторе (тоже с резистором) , в свете последних событий думаю заменить на LF356+R

тема УНИКУМ-2, поэтому всё относится именно к данному усилителю:
LF411 не пробовали, у него ток потребления маленький и сравним с TL071, как бы там совсем хиленьким не оказался ВК
пока из всего, что пробовали LF356+R как бы хороший выбор среди прочего и при условии, что нужен интегратор
хотим попробовать ещё OPA177+(R) в УНИКУМ-2

а если речь именно про ВВС-2011, то настоятельно рекомендую попробовать OPA177 (у нас без резистора), очень хорошо себя показал и используем именно его сейчас, опер недорогой, в ветке ВВС-2011-2015 немного больше информации

 

[nemool]

А не пробовали ли Вы LF411 ? У меня он в ВВ-шнике в интеграторе (тоже с резистором) , в свете последних событий думаю заменить на LF356+R

тема УНИКУМ-2, поэтому всё относится именно к данному усилителю:
LF411 не пробовали, у него ток потребления маленький и сравним с TL071, как бы там совсем хиленьким не оказался ВК
пока из всего, что пробовали LF356+R как бы хороший выбор среди прочего и при условии, что нужен интегратор
хотим попробовать ещё OPA177+(R) в УНИКУМ-2

а если речь именно про ВВС-2011, то настоятельно рекомендую попробовать OPA177 (у нас без резистора), очень хорошо себя показал и используем именно его сейчас, опер недорогой, в ветке ВВС-2011-2015 немного больше информации

Выбирайте ОУ в интегратор с ПТ на входе. Нельзя забывать про токовую составляющую шума, которая у биполярных ОУ весьма велика и создает в цепи входа приличное шумовое напряжение. В результате суммарный шум интегратора с ОУ на ПТ на входе получается ниже, чем на ОУ с БТ. И желательно без резистора. Для сравнения:

 

[Alan Bins]

На графиках подавление помех по питанию(PSRR)?

Модель УНИКУМ-3?

 

[drdupery]

Выбирайте ОУ в интегратор с ПТ на входе. Нельзя забывать про токовую составляющую шума, которая у биполярных ОУ весьма велика и создает в цепи входа приличное шумовое напряжение.

тут бы с искажениями сперва разобраться, так как они больше всего меняют звуковую картину и их порядок явно выше шума

 

[nemool]

На графиках подавление помех по питанию(PSRR)?

Модель УНИКУМ-3?

Да.
Также рекомендовали вместо диодов в цепи защиты входа ОУ лучше использовать p-n переходы затвор-канал маломощных полевых транзисторов, имеющих меньшую начальную проводимость в сравнении с диодами и не подверженных фотоэффекту.
Еще максимальный ток утечки (Igss) у 1N4148 в сотни раз больше, чем у полевиков
BAV21 - 100nA
1N4148 - 25nA
J201 - 100pA
PN4117 - 10pA
Для интегратора это существенные нюансы влияющие на искажения вносимые им в цепь сигнала

 

[Alan Bins]

А включенные встречно -последовательно стабилитроны на несколько вольт?

Здесь Андронников об этом писал,там и про полевики есть.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35329

А так мы имеем то,что диоды имеют утечку больше ОУ с биполярным входом.
Фотоэффект значения не имеет-можно добавить капельку черного лака.

 

[Rus2000]

... Для интегратора это существенные нюансы влияющие на искажения вносимые им в цепь сигнала

КМК, для интегратора это будет влиять лишь на точность интегрирования (установки нуля), но не на вносимые им искажения, т.к. искажения приходят к интегратору "сзади", т.е. с выхода. Да и то только в случае подключения его без компенсатора в неинвертирующем усилителе (например, УТ Уникум).
А для компенсатора эти утечки пренебрежимо малы на фоне его рабочих токов, напряжения в точке суммирования и с учетом того, что компенсатор еще и работает как ФНЧ.
Короче говоря, терзают меня смутные сомнения. Надо это обмерЯть и отслушивать...

 

[Sagittarius]

А так мы имеем то,что диоды имеют утечку больше ОУ с биполярным входом.

Диоды на утечку проверялись, см. схему из статьи:

Практически разница выходных напряжений ОУ с/без диода в несколько милливольт даёт значение обратного сопротивления диода порядка десяти – пятнадцати гигаом при обратном напряжении 15 В. Причём, это были советские 521-е.
Резисторы интегратора, с которыми они могли бы образовать делитель, дают в сумме на три порядка меньшее сопротивление: 10,2 МОм.

 

[Sagittarius]

Еще максимальный ток утечки (Igss) у 1N4148 в сотни раз больше, чем у полевиков
BAV21 - 100nA
1N4148 - 25nA
J201 - 100pA
PN4117 - 10pA
Для интегратора это существенные нюансы влияющие на искажения вносимые им в цепь сигнала

Не-а. Для искажений по входу важна величина отпирающего напряжения на диодах, составляющая несколько десятых доли вольта - вольт (без диода), из-за чего они образуют нелинейный делитель со входным резистором, а интегратор повторяет эти искажения и через резистор вводит в петлю ООС и тракт. Поэтому в интеграторах искажения "по входу" возникают на НЧ, а "по выходу" - на ВЧ. Интегратор ВВС-2011 и следующих усилителей - инвертирующий, напряжение на диодах не превышает нескольких милливольт, поэтому они не открываются, делителей не создают и искажений не вносят.
Непростая штука - интегратор.

 

[Sagittarius]

Поэтому и рекомендую TL051\TL052.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35329&p=974492&viewfull=1#post974492

Устарело.

 

[Sagittarius]

Для ОУ, применяемых в интеграторе, в первую очередь актуальны минимальный собственный шум и искажения, максимальное собственное усиление и режим работы ВК без отсечки.
Если транзисторы ВК ОУ будут работать с отсечкой, то интегратор будет вносить большие искажения, особенно при отсутствии выходного фильтра.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35329&p=974608&viewfull=1#post974608

Вот Андронников совершенно определённо это всё вымерял.

 

[Alan Bins]

Модель УНИКУМ-2 c интегратором.В нем модель ОУ TLO71 от Ti.

Интермоды одинаковы с интегратором,без него и с резистором в нем.
Спектр тоже одинаков.
Та же картина с LT1122.

Как это понимать?

То же у пользователя 12943 с его моделью усилителя.

 

[Sagittarius]

Мы использовали поэлементную модель ОУ. Выше по теме есть.

 

[Alan Bins]

Мы использовали поэлементную модель ОУ. Выше по теме есть.

А модели от производителя не поэлементные?

Кстати у 544УД2 потребляемый ток 4,8 мА.

544УД2 в модели у 12943 тоже поэлементная.

 

[YuriyB]

http://rcl-electro.ru/index.php?action=dlattach;topic=1506.0;attach=5664;image
Вот ссылка на замеры К544УД2А и К544УД2Б, там разница в 3дБ по усилению на 20кГц.

 

[Sagittarius]

Мы использовали поэлементную модель ОУ. Выше по теме есть.

А модели от производителя не поэлементные?

Кстати у 544УД2 потребляемый ток 4,8 мА.

544УД2 в модели у 12943 тоже поэлементная.

Я не знаю, что у производителя.
По токам, помню, подгонял.