Устройство плавного пуска и защиты АС

boss22

Постоялец
26 Сен 2018
339
250
если бы третья цифра в номере реле была бы не 4 (контакт АgNi 90/10) а 5 ( AgNi 90/10 gold plated) то было бы вообще хорошо.
Да. Вы правы. Было бы ещё лучше.
Я Вам больше скажу. Даже китайские релюхи работают не плохо. Хотя там состав контактов совсем неизвестен.
Не. Я не защищаю китайцев. Но и гнаться за высокими ценами тоже не обязательно.
Приведу небольшой пример.
В своё время решил я собрать защиту АС и софт-старта PR72a, от LYNXa. Там он рекомендовал реле фирмы RELPOL RM842012355230. Наверно хорошие.
Долго я их искал. Дорого стоят. Долго шли.
В итоге оказалось барахло. Зудят (или как ещё можно выразиться?) так, что мама не горюй. Пришлось их выпаивать из красивой платы. Коцать дорожки. В общем, я был не в восторге. В итоге поставил Finder. Не дорого и сердито. И по сей день они работают.
Я это к чему?
Да. Если есть легко доставаемые и не очень дорогие качественные реле. То почему бы и нет.
Просто привёл пример, как не дорогие реле работают без проблем.
Ни в коем случае не хотел ничем Вас обидеть или посмеяться.
Надо стремиться к лучшему, но иногда это очень дорого.
 

12943

Старожил
6 Дек 2017
1,262
517
Tyco и Finder очень качественные реле, если не фальшивка.
В защите будут хорошо работать любые реле, даже маломощные, т.к. в норме реле отключается практически без тока.
Беда будет, только если выходной транзистор в козе. Тогда отключаться надо на полном токе и под напряжением в сто вольт.
Этого не выдержит ни какое силовое реле, для отключения нужен разрывной промежуток 5 мм с магнитным гашением дуги
или в промреле включить последовательно 3-4 контакта и хорошенько помолиться.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,782
3,736
Плюк
Кто пробовал использовать вместо реле мощные МОСФЕТ-ы?
Конечно, потребуется гальванически отвязанный источник питания, для управления.

Или овчинка выделки не стОит?
 

unnot

Не проверенный
26 Фев 2020
3
3
39
Кто пробовал использовать вместо реле мощные МОСФЕТ-ы?
Конечно, потребуется гальванически отвязанный источник питания, для управления.

Или овчинка выделки не стОит?
Добрый день. Я пробовал использовать MOSFETы в цепях питания УМЗЧ для защиты от постоянного напряжения на выходе УМ (вместо реле в цепи сигнала) наподобие схемы Петрова. Правда там было зависание схемы защиты после ее срабатывания (пока не разрядятся конденсаторы в цепях питания). Падение на самих MOSFETах было крайне не большое (величину не помню). 1615565526098.png
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,487
1,527
68
Москва
www.diyaudio.ru
Непонятно зачем МОСФЕТы параллельно предохранителям.
Я бы наоборот, включил их с питания на землю, для быстрого разряда конденсаторов.
 

muxa

Новичок
28 Июн 2020
33
17
Я Вам больше скажу. Даже китайские релюхи работают не плохо. Хотя там состав контактов совсем неизвестен.
у меня есть давний знакомый, который признает за реле только те самые 315е :) но т.к. его душит жаба столько платить то он периодически покупает китайские реле просто чтобы аккуратно разломать крышку и прислать мне фото контактов - так вот, 100% китайских реле имеют перекрытие контактов при срабатывании менее 50% своей площади в основном изза дикого перекоса по плоскости.
поэтому говорить про какие то там составы контактов китайских реле - преждевременно.
далее немного про бренды :
финдер навсегда останутся в моем восприятии поляками. лучше не брать потому что дороже китайцев и не удивлюсь если это перемаркированный китай.
осрам - более 10лет назад перенес производство в китай. поэтому что угодно только не китай.
тико - перекупил многие конторы/лицензии из области коммутации (разьемы и прочее) так что видим рЫжее реле тико 315, смахиваем слезу и вспоминаем шрак315й, пятнадцатилетней давности :)
промышленный панас видел только в джаповской технике и каталоге дигикея = на сегодня не актуально.
фуджитсу=неплохо но нет изюминки типа 315й, но опять таки растут через дигикей.
итого : для сильнотоковой коммутации берем рыжим 315й, для слаботочки - такамисаву серий RY FTRB = больше реле с gold plated я не знаю.
но только не с али, там подделки.
З.Ы. если не охота платить 700+руб за 315012 то можно поискать 315024, они почему то пока дешевле 300руб.
 

muxa

Новичок
28 Июн 2020
33
17
Непонятно зачем МОСФЕТы параллельно предохранителям.
Я бы наоборот, включил их с питания на землю, для быстрого разряда конденсаторов.
быстрый разряд конденсаторов смертельно опасен для обкладок, ведь не зря в даташите указывают предельный рабочий ток и он совсем не килоамперы.
а вот когда полевик выступает ключОм то это уже некошерно.
ведь по большому счету у нас усь это модулятор источника питания и добавлять туда лишние омы (я про сопростивление канала в открытом состоянии) не надо.
кстати 315е реле которые я тут восхваляю сильно быстрее пресловутых 20мс которые китайцы не парясь рисуют в своих даташитах.
имнип = 8мс на срабатывание и 3мс на отпускание.
 

unnot

Не проверенный
26 Фев 2020
3
3
39
быстрый разряд конденсаторов смертельно опасен для обкладок, ведь не зря в даташите указывают предельный рабочий ток и он совсем не килоамперы.
а вот когда полевик выступает ключОм то это уже некошерно.
ведь по большому счету у нас усь это модулятор источника питания и добавлять туда лишние омы (я про сопростивление канала в открытом состоянии) не надо.
Вышеприведенная схема с MOSFETами в цепях питания это оригинальная схема УМЗЧ А. Петрова. Схема защиты собиралась на макете, предохранители, конечно же я не использовал. А основная идея, как я понял заключается в вынесении нелинейного элемента (с относительно низким динамическим сопротивлением не изменяющимся со временем, в отличие от контактов реле) из сигнальной цепи в цепи питания, где флуктуации напряжения питания, связанные с этой нелинейностью, подавляются ООС УМЗЧ (зависят от коэффициента подавления нестабильности источника питания). Разряжать конденсаторы , я думаю не нужно, достаточно просто организовать цепочку сброса схемы в исходное состояние, например кнопкой.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
Беда будет, только если выходной транзистор в козе. Тогда отключаться надо на полном токе и под напряжением в сто вольт.
Такая идея:
Искрозащита реле АС.GIF
Момент Т0: усь выходит из строя
и начинает накачивать L2 индуктивности АС дармовой электрической энергией.
Момент Т1: блок защиты АС выжидает некоторое время Т0-Т1 и отключает реле К1.
Подвижный контакт реле К1.1 летит вниз, согласно схеме.
Для удаления на безопасное расстояние, до соприкосновения с нижним контактом в мемент Т2,
ему надо примерно 5 мс.

В момент Т1 на верхнем выводе L2 индуктивности АС возникает импульс самоиндукции:
лишённое токовой подкачки магнитное поле начинает схлопываться, уменьшаться,
а его силовые линии сгребают все электроны с проводов звуковых катушек L2
и бросают в искровой зазор меж верхним и подвижным контактом К1.1.

Для искрового пробоя межконтактного зазора реле нужно напряжение 1...2 кВ/мм.
Поскольку в течении времени пролёта контактов К1.1
расстояние меж верхним и подвижным контактами меняется от нуля до максимума,
поэтому на околонулевых межконтактных расстояниях возможен маломощный искровой пробой
даже милливольтами напряжения. Тут ничего не попишешь: отдай и не греши.
Но маломощный, а не полноценная корона.

Смотрим теперь факторы, работающие на нас.
1. С1 цепи Цобеля замедляет скорость нарастания выходного напряжения самоиндукции АС
отбором необходимого на его зарядку тока, тем большего, чем выше эта скорость и его ёмкость.
2. При наборе напряжением самоиндукции АС значений выше, чем питающие ВК,
диоды Д1 или Д2 отпираются и сбрасывают энергию АС в питалово ВК,
где она тратится на зарядку блокировочных ёмкостей блока питания.
Мы легко можем принять эту ёмкость за бесконечность, хвала Агееву.
3. Если мы подберём ёмкостью С1 правильную скорость нарастания напряжения АС,
пробоя межконтактного промежутка К1.1 удастся избежать вообще.
На самый крайняк, искра просуществует до напряжения меж контактами, равного UпитВК,
затем энергия уйдёт диодами в питалово.

Это не рокет скаенс, все эти вещи могут быть просмотрены раз и решены навсегда
в ходе лабораторной работы на пару часов со старыми АС и усилителем.

Тема диссертабельная: если вопрос удастся решить, а имею надежду, что удастся,
вопрос будет закрыт раз и навсегда с распространением схемы защиты на все усилители.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
схема с MOSFETами в цепях питания
...применялась в усилителе Зуева и половина постов с просьбами помощи
относилась именно к ликвидации её отказов.
Я тоже против усложнения уся блоками у правления и коммутирующими элементами.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
быстрый разряд конденсаторов смертельно опасен для обкладок, ведь не зря в даташите указывают предельный рабочий ток и он совсем не килоамперы.
а вот когда полевик выступает ключОм то это уже некошерно.
Согласен. В ЭК БП среднего уся содержится 200...300 Дж энергии -
как у порохового заряда патрона Макарова,
а мы пытаемся рассеять эти сотни джоулей на небольшом кристалле,
сохраняющем свою структуру и работоспособность
только благодаря чуду Господню и щадящим температурным условиям работы.
Эффект немного предсказуем.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
29,741
5,403
1615574852703.png

А что это, вообще, за нахер? Это ж не охваченный общей ООСью повторитель, лопни мои косые очи.
Петрову - плацкарт в товарном вагоне на Колыму:
страна нуждается в золоте, а тут такие кадры на свободе ходят
и крайне нерационально ею распоряжаются.
 

Magnet

Постоялец
24 Янв 2020
181
103
34
Новосибирск
Отрисовал схему с учетом изменений и плату. Посмотрите, пожалуйста. Нужен свежий, незатуманенный взгляд, а то у меня уже глаз замылился, мог запросто где-то ошибиться.
Плату сделал на замену родной защиты в Радиотехнике У-101, на те же крепления. Поэтому получилось столько длиннх дорог и перемычек, не знаю, насколько это критично.
Посмотреть вложение 39956
Посмотреть вложение 39957
Всем привет. Все никак не могу определиться со схемой защиты. Собираю двойное моно в одном корпусе и для двух таких плат места просто нет. Но возникла такая идея. Можно ли запитать одну такую плату от отдельного БП, а выходы УМ подключить к входу защиты через резисторы, включая и общие провода? Т.е. вместо одного резистора R1 (R2) 330кОм, поставить два по 150кОм - один на вход, другой в разрыв общего провода, вот таким образом.
1.GIF
Или я слишком заморачиваюсь и есть способ проще и изящнее?

Зы. R1 все же нужно оставить 330кОм, иначе придется увеличвать С1. Земли-то и так соединяются не входе усилителя, развязывающие резисторы нужны, чтобы не создавать земляную петлю.
 
Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню