Всё возможно.
Вот измерения Большевика. С увеличением мощности THD растёт, а THD+N падает. Есть мысли?
THD+N в SpectraLab
- Автор темы d9thc31
- Дата начала
Вот измерения Большевика. С увеличением мощности THD растёт, а THD+N падает. Есть мысли?
Это - научное явление. Шум-то задан на входе, а Кг - на выходе УН и в ВК. Повышаешь входной сигнал при фиксированных шумах входного каскада (точнее, условиях шумов) - С/Ш растёт. Но размахи токов/напряжений на выходе УН и ВК растут, а это - факторы искажений.
Приведу DS NJM4580 - посмотрите на график THD+N - с ростом уровня сигнала значения THD+N вначале уменьшаются, т.к вклад шумов падает, но по мере роста амплитуды на выходе сверх порогового значения уже растет общий THD , вклад шумов на больших амплитудах не значителен. На графике поэтому есть оптимум- минимум значения.
Ниспадающая часть графика Кг от Рвых как раз и сформирована падением доли шума против сигнала. Там ещё ступенька ВК в классе В-АВ даёт похожие характеристики по спаду, но можно глянуть по графику для 1к: там-то ступенька сказывается мало, а спад остаётся.
Здравствуйте!
Как писал @Sаgittarius вы просто увеличиваете отношение сигнал/шум, это отображено в окне "SNR".
Наверно не все знают, THD+N и SNR это один и тот же параметр, во всяком случае в спектралабе, только отображается он в разных единицах, первый в процентах, второй в дБ, в описании к спектролабу это описано.
THD считается как суммарная мощность всех сигналов кратных частоте самого мощного сигнала на спектре, считающегося основной гармоникой и находящихся справа от него, делённая на мощность основной гармоники, всё остальное в этом режиме считается шумом.
SNR это суммарная мощность всего спектра кроме основной гармоники делённая на мощность основной гармоники.
THD+N это также суммарная мощность всего спектра кроме основной гармоники, делённая на мощность основной гармоники.
Большой вклад в шум внесли наводки от сети 50 Гц и их гармоники, которые на втором скрине оказались слабее, поэтому шум на втором скрине оказался ниже, так же на втором скрине появилась четвёртая гармоника, вклад которой в общий шум оказался невелик, а вот в THD "вложился".
Последнее редактирование:
SNR = 20 log(S/N)
THD = 20 log(S/D)
SINAD = 20 log(S/(N+D))
THD+N по сути инверсия SINAD, т.е. THD+N 0.1% (-60db) = +60 db SINAD
где SNR и THD+N одно и тоже?
Дополню:
S полезный сигнал
D гармоники полезного сигнала
N шум
Повторюсь, спектралаб считает, ошибка не вылетает
, вопрос в том, что она там считает, что её не используют, когда нужен, например THD+N
Последнее редактирование:
Из мануала к спектралабу:
"SINAD - это обычное измерение чувствительности, обычно связанное с FM-приемниками. Это аббревиатура от Signal plus noise and distortion, которая в нашей системе равна (S + N) / N."
Таким образом SINAD в спектралабе это мощность всего спектра включая основную гармонику, делённая на мощность основной гармоники.
SNR и THD+N это мощность всего спектра без учёта мощности основной гармоники, делённая на мощность основной гармоники.
Переведите проценты в дБ и наоборот, для параметров SNR и THD+N и убедитесь что это одно и то же значение.
Последнее редактирование:
Вы неверно считаете SINAD
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
вам же ранее скинули документ от гуру Analog Devices
вы узнали чуть ранее, что не используют спектру, много, кто не использует для вычисления некоторых параметров
по сути нужно просто задуматься и изучить вопрос, если это интересно, конечно
что они там формулу не ту используют или считают, что не так по спектру
трудно взять несколько других программ и сравнить показания на одном и том же сигнале? отвечать не нужно
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
по сути нужно просто задуматься и изучить вопрос, если это интересно, конечно
что они там формулу не ту используют или считают, что не так по спектру
трудно взять несколько других программ и сравнить показания на одном и том же сигнале? отвечать не нужно
Последнее редактирование:
И что? В статье написано что по мнению автора у производителей АЦП нет до сих пор единого мнения что считать как SINAD, а в аналоговой технике есть общепринятое мнение, которое используется для измерения параметров аналоговых трактов, коими также являются и УМЗЧ.
В спектролабе не стали принимать одну из сторон производителей АЦП, а использовали давно применяющийся на практике метод расчёта SINAD.
А причём тут логика спектры? Вы ГОСТЫ наши почитайте, там SINAD считается также как и в спектре...
https://normative_reference_dictionary.academic.ru/68612/%D0%A1%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%94
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Хорошо, хорошо, давайте так, можете дать ссылки на источники кроме той единственной работы AD, где SINAD считается не так как принято во всём мире, в том числе и в ГОСТах?Что об стенку горох
Модераторы, удалите этот бесполезный спор
А зачем удалять, вроде же всё по теме, обсуждаем методики измерений и расчётов?
полно материала, гугл вам в помощь, вы имеете прежде всего дело с АЦП, FFT
вот первое попавшееся с одного из универов
вот первое попавшееся с одного из универов
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Я уже и сам нашёл некоторые источники.
Что же получается, в цифровой технике SINAD означает одно, в аналоговой же другое, и как быть? Вы говорите что я имею дело с АЦП и FFT, с чем не поспоришь, но ведь измеряю то я аналоговую технику и именно её характеристики меня интересуют, с чем тоже трудно не согласиться, а для аналоговой техники наши ГОСТы принимают сторону ту же что и спектралаб.
Есть программы, которые считают THD+N, большая часть показывают схожие значения, некоторая одна свои знания
THD+N более распространённое измерение и более сопоставимо между различными устройствами, чистый THD, например, во всяких app note редкость, если производители показывают какие-то референсные дизайны и их измеряют, то это измерение THD+N, а не THD
THD+N более распространённое измерение и более сопоставимо между различными устройствами, чистый THD, например, во всяких app note редкость, если производители показывают какие-то референсные дизайны и их измеряют, то это измерение THD+N, а не THD
Так THD+N спектралаб считает правильно, обсуждение было посвящено измерению SNR, в расчёте которого высшие гармоники также считаются шумом.
THD+N это инверсия SINAD, я не посвящал обсуждение SNR
между прочим THD+N всегда больше THD в одном и том же устройстве
я посоветовал обратить внимание на то, какие цифры THD+N в спектре, а какие цифры в других FFT программах на одном и том же cигнале, а также тот факт, что много кто не использует спектру по причине недоверия к её измерениям, а всё обратилось в SNR, госты и прочую муть, всё, я устал, я ухожу
между прочим THD+N всегда больше THD в одном и том же устройстве
я посоветовал обратить внимание на то, какие цифры THD+N в спектре, а какие цифры в других FFT программах на одном и том же cигнале, а также тот факт, что много кто не использует спектру по причине недоверия к её измерениям, а всё обратилось в SNR, госты и прочую муть, всё, я устал, я ухожу
Последнее редактирование: