THD+N в SpectraLab

  • Автор темы Автор темы d9thc31
  • Дата начала Дата начала
С увеличением мощности THD растёт, а THD+N падает.
Это - научное явление. Шум-то задан на входе, а Кг - на выходе УН и в ВК. Повышаешь входной сигнал при фиксированных шумах входного каскада (точнее, условиях шумов) - С/Ш растёт. Но размахи токов/напряжений на выходе УН и ВК растут, а это - факторы искажений.
 
Приведу DS NJM4580 - посмотрите на график THD+N - с ростом уровня сигнала значения THD+N вначале уменьшаются, т.к вклад шумов падает, но по мере роста амплитуды на выходе сверх порогового значения уже растет общий THD , вклад шумов на больших амплитудах не значителен. На графике поэтому есть оптимум- минимум значения.
 

Вложения

  • NJM4580_E.pdf
    NJM4580_E.pdf
    220.8 KB · Просмотры: 9
1640380543891.png
Ниспадающая часть графика Кг от Рвых как раз и сформирована падением доли шума против сигнала. Там ещё ступенька ВК в классе В-АВ даёт похожие характеристики по спаду, но можно глянуть по графику для 1к: там-то ступенька сказывается мало, а спад остаётся.
 
Всё возможно.
Вот измерения Большевика. С увеличением мощности THD растёт, а THD+N падает. Есть мысли?
Посмотреть вложение 60082
Здравствуйте!
Как писал @Sаgittarius вы просто увеличиваете отношение сигнал/шум, это отображено в окне "SNR".
Наверно не все знают, THD+N и SNR это один и тот же параметр, во всяком случае в спектралабе, только отображается он в разных единицах, первый в процентах, второй в дБ, в описании к спектролабу это описано.
THD считается как суммарная мощность всех сигналов кратных частоте самого мощного сигнала на спектре, считающегося основной гармоникой и находящихся справа от него, делённая на мощность основной гармоники, всё остальное в этом режиме считается шумом.
SNR это суммарная мощность всего спектра кроме основной гармоники делённая на мощность основной гармоники.
THD+N это также суммарная мощность всего спектра кроме основной гармоники, делённая на мощность основной гармоники.
Большой вклад в шум внесли наводки от сети 50 Гц и их гармоники, которые на втором скрине оказались слабее, поэтому шум на втором скрине оказался ниже, так же на втором скрине появилась четвёртая гармоника, вклад которой в общий шум оказался невелик, а вот в THD "вложился".
 
Последнее редактирование:
THD+N и SNR это один и тот же параметр


SNR = 20 log(S/N)
THD = 20 log(S/D)
SINAD = 20 log(S/(N+D))
THD+N по сути инверсия SINAD, т.е. THD+N 0.1% (-60db) = +60 db SINAD

где SNR и THD+N одно и тоже?

Дополню:
S полезный сигнал
D гармоники полезного сигнала
N шум

Повторюсь, спектралаб считает, ошибка не вылетает :), вопрос в том, что она там считает, что её не используют, когда нужен, например THD+N
 
Последнее редактирование:
SNR = 20 log(S/N)
THD = 20 log(S/D)
SINAD = 20 log(S/(N+D))
THD+N по сути инверсия SINAD, т.е. THD+N 0.1% (-60db) = +60 db SINAD

где SNR и THD+N одно и тоже?

Дополню:
S полезный сигнал
D гармоники полезного сигнала
N шум

Ранее сигнализировал о том, что спектралаб что-то там считает, ну и пусть считает, есть другие программы
Из мануала к спектралабу:
"SINAD - это обычное измерение чувствительности, обычно связанное с FM-приемниками. Это аббревиатура от Signal plus noise and distortion, которая в нашей системе равна (S + N) / N."
Таким образом SINAD в спектралабе это мощность всего спектра включая основную гармонику, делённая на мощность основной гармоники.
SNR и THD+N это мощность всего спектра без учёта мощности основной гармоники, делённая на мощность основной гармоники.
Переведите проценты в дБ и наоборот, для параметров SNR и THD+N и убедитесь что это одно и то же значение.
 
Последнее редактирование:
вам же ранее скинули документ от гуру Analog Devices
вы узнали чуть ранее, что не используют спектру, много, кто не использует для вычисления некоторых параметров
по сути нужно просто задуматься и изучить вопрос, если это интересно, конечно
что они там формулу не ту используют или считают, что не так по спектру
трудно взять несколько других программ и сравнить показания на одном и том же сигнале? отвечать не нужно

1640467839399.png
 
Последнее редактирование:
вам же ранее скинули документ от гуру Analog Devices
так же вам говорят, что не используют спектру, много, кто не использует для вычисления некоторых параметров
по сути нужно просто задуматься и изучить вопрос, если это интересно, конечно

Посмотреть вложение 60109
И что? В статье написано что по мнению автора у производителей АЦП нет до сих пор единого мнения что считать как SINAD, а в аналоговой технике есть общепринятое мнение, которое используется для измерения параметров аналоговых трактов, коими также являются и УМЗЧ.
В спектролабе не стали принимать одну из сторон производителей АЦП, а использовали давно применяющийся на практике метод расчёта SINAD.
 
Моя сторона не логика спектры, у них гармоники считай шум, а по сути это не шум, так как их уровень практически всегда ощутимо выше шумовой полки
 
Моя сторона не логика спектры, у них гармоники считай шум, а по сути это не шум, так как их уровень практически всегда ощутимо выше шумовой полки
А причём тут логика спектры? Вы ГОСТЫ наши почитайте, там SINAD считается также как и в спектре...
 
Что об стенку горох :)
Модераторы, удалите этот бесполезный спор
Хорошо, хорошо, давайте так, можете дать ссылки на источники кроме той единственной работы AD, где SINAD считается не так как принято во всём мире, в том числе и в ГОСТах?
А зачем удалять, вроде же всё по теме, обсуждаем методики измерений и расчётов?
 
полно материала, гугл вам в помощь, вы имеете прежде всего дело с АЦП, FFT
вот первое попавшееся с одного из универов...
Я уже и сам нашёл некоторые источники.
Что же получается, в цифровой технике SINAD означает одно, в аналоговой же другое, и как быть? Вы говорите что я имею дело с АЦП и FFT, с чем не поспоришь, но ведь измеряю то я аналоговую технику и именно её характеристики меня интересуют, с чем тоже трудно не согласиться, а для аналоговой техники наши ГОСТы принимают сторону ту же что и спектралаб.
 
Есть программы, которые считают THD+N, большая часть показывают схожие значения, некоторая одна свои знания

THD+N более распространённое измерение и более сопоставимо между различными устройствами, чистый THD, например, во всяких app note редкость, если производители показывают какие-то референсные дизайны и их измеряют, то это измерение THD+N, а не THD
 
Есть программы, которые считают THD+N, большая часть показывают схожие значения, некоторая одна свои знания

THD+N более распространённое измерение и более сопоставимо между различными устройствами, чистый THD, например, во всяких app note редкость, если производители показывают какие-то референсные дизайны и их измеряют, то это измерение THD+N, а не THD
Так THD+N спектралаб считает правильно, обсуждение было посвящено измерению SNR, в расчёте которого высшие гармоники также считаются шумом.
 
THD+N это инверсия SINAD, я не посвящал обсуждение SNR

между прочим THD+N всегда больше THD в одном и том же устройстве

я посоветовал обратить внимание на то, какие цифры THD+N в спектре, а какие цифры в других FFT программах на одном и том же cигнале, а также тот факт, что много кто не использует спектру по причине недоверия к её измерениям, а всё обратилось в SNR, госты и прочую муть, всё, я устал, я ухожу :D
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу