Коррекция? Энто просто!

[Sаgittarius]

Виктор, просмотри ее схему на предмет слежения, там к точке соединения истоков полевиков диффа с обоих плеч питания источники тока подключены, наверное неспроста?

Слежения не обнаружено.

Входной полевой диф нагружен на источники тока - кружки со стрелочками. То есть, его выходное напряжение относительно -Упит может быть всяким, от 0 до -15 В. При 0 В на входе второго дифа его выходное напряжение не сможет опуститься ниже -0,6 В, а при -15 В второй диф и все последующие каскады - в отсечке; то и это - непорядок.

Потому применён узел синфазной стабилизации режимов: если напряжение на эмиттерах второго дифа относительно -Упит выше Убэ отмеченного транзистора, он открывается и отбирает часть тока у ГСТ в истоках входного дифа, чем последовательно призапирает оба дифа.

Узел выполнен куда грамотнее, кстати, чем одноимённый - в усилителе Акулиничева:



Потому, что в ОУ входной сигнал узла - синфазный, более-менее, постоянный, а у Акулиничева добавляется и ток транзистора ВК - причём, ток-то этот меняется и результат заводится во входной диф. В клипе и козе там может быть всякое, с ООСью шутки плохи.

 

[bir9]

Добрый день. Усилитель электрофона вега 002. Подскажите пожалуйста, какую роль выполняют конденсаторы С25 и С26 (цепляются к базе Т7 и Т8 соотвественно)? их номиналы 560p.

 

[alexcp]

какую роль выполняют конденсаторы С25 и С26?

У них несколько ролей. Во-первых, они добавляют относительно большую постоянную емкость к меньшей, но переменной (зависит от мгновенного значения Uкб транзисторов) входной емкости выходного каскада (ВК), делая суммарную входную емкость ВК более стабильной.

Во-вторых, они включены параллельно с выходным сопротивлением УН (транзистор Т6) и снижают это самое выходное сопротивление с ростом частоты, что, видимо, необходимо для стабильности ВК.

Спойлер: Зачем это?

Цитата отсюда:

1. На входе любого эмиттерного повторителя (ЭП) есть некий импеданс;
2. Усиление транзистора ("бета") падает с частотой (см "ft" - "букварная" зависимость первым порядком от частоты, хотя на деле все несколько лучше);
3. Выходное сопротивление ЭП есть входной импеданс, деленный на "бету". Раз уж бета падает с частотой, выходное сопротивление возрастает ~ на один порядок круче, чем входное.

В стандартной топологии УНЧ на входе "тройки" ЭП висит емкость, соответственно выходный импеданс первого каскада ~активный. В свою очередь, этот импеданс преобразуется в ~индуктивный на выходе второго каскада. Формально, третий каскад сделает выходной импеданс "квадратно индуктивным" (рост с частотой вторым порядком), что даст генерацию даже на чисто активную нагрузку.

Если следовать этой логике, то С25 нужно бы включить между базой и коллектором Т9, а не Т7.

 

[bir9]

Спасибо. Снял осциллограммы. Без С25 даже лучше получается. Если начать корректировать оконечный усилитель, то надо начинать с подбора С25 и С26? А потом уже подбирать С21 и С22?

 

[alexcp]

Если начать корректировать оконечный усилитель

Зачем? "Тачка на прокачку"? В 1974 году, или около того, кто-то его уже успешно скорректировал. Наверное, можно сделать по-другому, но сильно лучше вряд ли получится - тот, кто этот "электрофон высшего класса" разрабатывал, был вполне компетентен. Если хочется чего-то другого в том же конструктиве, соберите Парус-808.

 

[bir9]

Зачем? "Тачка на прокачку"? В 1974 году, или около того, кто-то его уже успешно скорректировал. Наверное, можно сделать по-другому, но сильно лучше вряд ли получится - тот, кто этот "электрофон высшего класса" разрабатывал, был вполне компетентен. Если хочется чего-то другого в том же конструктиве, соберите Парус-808.

Когда проверял режимы по постоянному току, оказалось в одном из каналов нет тока покоя. Это навело на мысль, что усилитель никто не подстраивал. Резисторы тока покоя в одном положении. Но из за разброса параметров транзисторов, получается один канал в режиме АБ, второй в Б. И по поводу коррекции не радует меандр. Можно же схему конца 60х годов настроить. Как в зарубежных аппаратах. Вот и решил заняться.

 

[wakh]

оказалось в одном из каналов нет тока покоя

Возможно в резисторе тока покоя ползунок проржавел.

 

[alexcp]

Можно же схему конца 60х годов настроить

Вряд ли ее никто никогда не настраивал. Скорее за прошедшие почти полвека что-нибудь проржавело или отвалилось. В любом случае, нужно бы сначала найти, почему один канал не работает, как должен, выставить правильные режимы по постоянному току, и только потом заниматься корркцией.

 

[bir9]

Вряд ли ее никто никогда не настраивал. Скорее за прошедшие почти полвека что-нибудь проржавело или отвалилось. В любом случае, нужно бы сначала найти, почему один канал не работает, как должен, выставить правильные режимы по постоянному току, и только потом заниматься корркцией.

Блин, вот как вы все перевернулии. Я не говорил, что он не работает. Все работает. Все там новенькое. Эпу как с иголочки. Все резисторы- все впорядке. Просто недокрутили резистор тока покоя. Все режимы по постоянному току я выставил. Называется хотел узнать про коррекцию....

 

[alexcp]

Прошу прощения, если я чего-то не так понял из Ваших сообщений. Все, что я пытался сказать - это что разраб, который делал Вегу 002, не был идиотом, и сделал нормальный для 1974 года усилитель. Вернуть его в исходное, на момент выпуска, состояние - можно. Сделать из этого конфетку, подкрутив коррекцию - вряд ли.

Выставили режимы по ПТ - отлично. Теперь работает так, как в описании?

Если да, то хорошо. Сильно лучше с такой схемотехникой не получится.
Если нет - нужно разбираться, почему. Хотя можно и не разбираться - на сегодняшний день, этот электрофон высшего класса кмк годится разве что в качестве экспоната в музей Бердского радиозавода. Если хочется приключений, сделайте ему современную электронику.

 

[bir9]

Прошу прощения, если я чего-то не так понял из Ваших сообщений. Все, что я пытался сказать - это что разраб, который делал Вегу 002, не был идиотом, и сделал нормальный для 1974 года усилитель. Вернуть его в исходное, на момент выпуска, состояние - можно. Сделать из этого конфетку, подкрутив коррекцию - вряд ли.

Выставили режимы по ПТ - отлично. Теперь работает так, как в описании?
Посмотреть вложение 65693
Если да, то хорошо. Сильно лучше с такой схемотехникой не получится.
Если нет - нужно разбираться, почему. Хотя можно и не разбираться - на сегодняшний день, этот электрофон высшего класса кмк годится разве что в качестве экспоната в музей Бердского радиозавода. Если хочется приключений, сделайте ему современную электронику.

Вот я и хотел узнать как подкрутить коррекцию. С чего начать. А получится или нет, это уже другой вопрос. Хочется провести лабораторную работу. Сравнить ее с заводским вариантом. Отрицательный результат тоже результат.

За электрофон не волнуйтесь, все в исправном состоянии, все работает, поет, как с завода вчера купленный.

 

[Rus2000]

разраб, который делал Вегу 002, не был идиотом, и сделал нормальный для 1974 года усилитель.

Подпишусь под каждым словом.

на сегодняшний день, этот электрофон высшего класса кмк годится разве что в качестве экспоната в музей

Не только.
Можно использовать в качестве учебного пособия.

 

[Владимир Орлов]

Вот я и хотел узнать как подкрутить коррекцию. С чего начать. А получится или нет, это уже другой вопрос. Хочется провести лабораторную работу. Сравнить ее с заводским вариантом. Отрицательный результат тоже результат.

За электрофон не волнуйтесь, все в исправном состоянии, все работает, поет, как с завода вчера купленный.

Я бы подобрал С21 по наилучшему фронту, а остальные не трогал

 

[alexcp]

Можно использовать в качестве учебного пособия.

Согласен. Ну, давайте разбираться.

Имеем три петли ООС:

• Общую (R28 R29 C22)
• Местную в УН (C21)
• Местную в ВК (C26)

Кроме того, в коррекции участвует C25, включенный параллельно нагрузке УН (вльтодобавка R32 R34 C25), а также цобель R30 R33 C24.

Используются транзисторы МП26Б - похоже, на момент разработки других высоковольтных (70В) PNP транзисторов в производстве электрофонов высшего класса просто не было. Недостатки МП26Б - низкая бета (30..80) и низкая граничная частота (500 кГц).

Можно предположить, что замена МП26Б на что-то более-менее современное (например, 2N5401) позволит раскорректировать усилитель, повысить петлевое усиление в рабочей полосе частот и снизить искажения. Для этого можно попробовать уменьшить C21, С25 и, возможно, C22.

Хорошей реакции на квадрат малой амплитуды недостаточно - нужно смотреть на то, как усилитель выходит их ограничения (клипа). Здесь может помочь подбор C25-C26, добавление небольшой (десятки пф) емкости между коллектором и базой Т9 и, возможно, подбор резисторов цобеля R30 R33.

Однозначно лучшим вариантом была бы переделка ВК по опробованному образцу Паруса-808:

Нужно будет только или добавить резистор в эмиттер Q12, или переделать защиту (Т11 Т12).

Еще можно сделать полностью комплементарный ВК, заменив Т2 (Т12 на схеме ниже) на ГТ806 (кроме ГТ806Г, у которого максимальное Uкэ всего 50 вольт):

Этого, вроде бы, пока никто не пробовал сделать, но почему бы и нет.

 

[Незнайка]

Я бы подобрал С21 по наилучшему фронту, а остальные не трогал

Миллер - зло. Я бы попытался от него вообще избавиться.

 

[Владимир Орлов]

Миллер - зло. Я бы попытался от него вообще избавиться.

Согласен, но тогда надо переделать всю коррекцию

 

[Незнайка]

Согласен, но тогда надо переделать всю коррекцию

В схеме уже есть коррекция на опережение (1-С22). Вместо Миллера (1-С21) нужно ввести коррекцию на запаздывание. Тогда сочетанием коррекции на запаздывание и коррекции на опережение можно добиться устойчивой работы.
Мне видится апгрейд как-то так:
Первые 4 транзистора УМ меняем на 5401, 5551;
Избавляемся от 1-С21, 1-С25, 1-С26;
С коллектора 1-Т6 на землю кидаем RC цепочку 10 Ом, 820пик;
1-С22 для начала ставим в районе 39-47пик;
Выставляем режимы по ПТ подстроечниками 1-R23 и 1-R36 (ноль на выходе и ток покоя) с соответствующими мерами предосторожности;
Подаем меандр амплитудой 250-300мВ на вход УМ и подбором 1-С22 добиваемся наименьших выбросов.
Еще я бы увеличил емкость 1-С16 хотя бы до 1мкф, а 1-С23 до 220...470мкф.
Правда, есть один подводный камень. Предлагаемая доработка повышает частоту Фед примерно до 2,8МГц. Что без входного фильтра УМ чревато, как говорится.

 

[Rus2000]

По-хорошему, в этой Веге нужно переделывать все, от кончика носа, до кончика ВК.
Тогда на выходе получится что-то типа Фотона.
Либо, можно оставить УН асимметричным, тогда он получится на 2-3 транзистора проще того же Фотона.

 

[morozovdmitry]

Здравствуйте. Тема пока не закрыта. А вопрос про миллеровскую емкость. Стандартный подход к расчету входной динамической емкости в каскаде ОЭ описан у Хоровица-Хила и много где. Таки да, См = Скб*(к+1). И емкость в каскаде с токовым зеркалом в коллекторе (а так же с динамической нагрузкой,, вольтодобавкой и т.п.) ну очень большая получается - нанофарады и более.
Но как быть с этой самой Скб. Ведь в справочнмках приводится просто емкость обратносмещенного коллекторного перехода при заданном напряжении на переходе КБ. Ведь это, по-сути, емкость для включения ОБ. А как указано у Титце-Шенка и выведено у Гусева в учебнике "Электроника" и в других источниках - в схеме ОЭ эта емкость пересчитываеся к базе как бета*Скб. Означает ли это, что миллеровская емкость много больше: См = Скб*(к+1)*бета. Или я ошибаюсь.

 

[Rus2000]

в справочнмках приводится просто емкость обратносмещенного коллекторного перехода при заданном напряжении на переходе КБ.

Во многих даташитах есть график зависимости Скб от Uкб.
Это практически ровный отрезок с максимальной ёмкостью при низком напряжении и минимальной при высоком.