Донецк, усилитель мощности. Сверхлинейный.
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Л
Лапух
Guest
Опять я криво написал.. скорость как произведение усиления на полосу+сдвиг фазы - так, видимо, ближе к истине.
Так как там с этой самой ерундой
? Влетают какие-нибудь каскады в отсечку или нет?
Блин, что за одобрения модератора еще такие? Напрягает.
Так как там с этой самой ерундой
? Влетают какие-нибудь каскады в отсечку или нет?Блин, что за одобрения модератора еще такие? Напрягает.
Ну, конечно же, нет, см. первый пост. Меандр - сигнал с большой долей ВЧ-составляющих выше звукового диапазона, вплоть до мегагерц, а у всех усилителей звука выходной каскад УН самый узкополосный: частота среза по условию набора большого петлевого усиления - порядка 50 кГц. АЧХ токов первого каскада будет обратной АЧХ выходного каскада: если его АЧХ к ВЧ падает, то АЧХ всех предыдущих - расти к ВЧ. Везде так, и этот усилитель - не исключение.Лапух написал(а):Так как там с этой самой ерундой
Другое дело, как реагируют каскады на эту перегрузку. Каскады с ОЭ, понятное дело, в этом плане хуже всего. Но в ДОНЕЦКе вторые дифкаскады с местной ООС: эмиттерными резисторами, чьё сопротивление и падения напряжения на них расчитаны на совместную работу с диодными ограничителями, т.н. динамическим корректором в нагрузке входного дифкаскада.
Поэтому с залётами в отсечку дело обстоит предельно просто. Если элементы каскада вошли в отсечку, значит, на входах усилителя параметры сигнала недопустимы по частоте или напряжению с точки зрения назначения и условий эксплуатации. Это или меандр, или перегруз по входу.
Ясное дело, что слушать такой сигнал вы не будете. Где вы такой сигнал взяли и зачем подали на вход, дело десятое. Но усилитель должен быть защищён от последствий ошибки или проверки.
Это обеспечивают цепи динамической коррекции - просто диоды, благодаря резко уменьшившемуся динамическому сопротвлению которых усиление первого дифкаскада уменьшается, а входное напряжение второго дифкаскада стабилизируется на безопасном уровне. Также работает выбор токов второго и третьего каскадов, описанный дважды. Выше есть изображения эпюр сигнала на выходе усилителя в режиме перегрузки по входному напряжению: вспышек возбуда не обнаружено, а это самое главное.
Также выше есть результаты проверки линейности усилителя на радиочастотах, находящихся чуть ниже конца диапазона средних волн. Из этих результатов мы можем сделать вывод: пока частота и амплитуда сигнала на входе усилителя находятся в допустимых границах, речи об ухудшении линейности быть не может. Если эти параметры сигнала за границы вышли, речи не может быть уже о линейности: главное, защитить усилитель.
Да, специально подчеркнул. Бывает, в классическом Линне или Кводе, при нагрузке первого каскада на миллеровскую ёмкость, АЧХ напряжения на этой динамической входной ёмкости по понятным причинам не даёт полной картины происходящих процессов. Да и вообще, практически любая точка любого усилителя может рассмотриваться, как ФНЧ в петле ООС, требующий для поддержания на выходе заданного напряжения повышения тока ёмкости с частотой - а токи у нас не дармовые, за них плачено нелинейностью. Поэтому нужно смотреть АЧХ токов, исходя из понимания, что девиация токов - это фактор искажений. Обычно, увеличение размаха тока обусловлено частотной коррекцией, искусственной или естественной (из-за ёмкостей элементов), и АЧХ тока показывает частоту полюса, с которой растёт ток, и силу этого тока, которую уже можно практически соотнести с его резервами у работающего на ФНЧ каскада.Lazertok написал(а):
Собственно, клип в точке суммирования нисколько не интересен. Представь себе усилитель с глубиной ООС в полторы сотни децибел (на данной частоте). Сколько нановольт разностного сигнала ему нужны для входа в клип? Вот, свыше этих нановольт на входе будет нескомпенсированное ООСью напряжение сигнала, формой зависящее уже от наличия меж входами защитных диодных цепочек.
Например, чувствительность усилителя 2 В, на вход подали 3 В. 2 В из них компенсируются ООСью, меж входами останется 1 В разностного сигнала без защитных диодов, и порядка 500 мВ - при их наличии. Малоинформативно это. Самый беззащитный входной дифкаскад на биполярных транзисторах свободно выдержит до пятнадцати вольт разностного напряжения, которых не будет никогда в силу того, что нормальному гражданину просто негде взять сигнал такого напряжения.
Гораздо интереснее, что делается на входе второго/третьего каскадов. Там действует выходное напряжение перегруженного первого/второго каскада, а уж оно может свободно достичь 15 В в случае применения ОУ, и даже более - в иных схемах, что уже грозит исправности транзисторов. Снова: нужно смотреть токи активных элементов и напряжения меж их управлящими электродами.
Ну, и поскольку выход транзистора из отсечки или насыщения занимает некоторое время, то, по Агееву, это равносильно внесению фазового сдвига в петлю ООС - что пузато возбудом и сквозными токами в ВК с выгоранием оного. Поэтому нужно смотреть правильность выхода усилителя из клипа по отсутствию колебаний на осциллограмме после горизонтальной полки. Во многих усилителях там много интересного.
Например, чувствительность усилителя 2 В, на вход подали 3 В. 2 В из них компенсируются ООСью, меж входами останется 1 В разностного сигнала без защитных диодов, и порядка 500 мВ - при их наличии. Малоинформативно это. Самый беззащитный входной дифкаскад на биполярных транзисторах свободно выдержит до пятнадцати вольт разностного напряжения, которых не будет никогда в силу того, что нормальному гражданину просто негде взять сигнал такого напряжения.
Гораздо интереснее, что делается на входе второго/третьего каскадов. Там действует выходное напряжение перегруженного первого/второго каскада, а уж оно может свободно достичь 15 В в случае применения ОУ, и даже более - в иных схемах, что уже грозит исправности транзисторов. Снова: нужно смотреть токи активных элементов и напряжения меж их управлящими электродами.
Ну, и поскольку выход транзистора из отсечки или насыщения занимает некоторое время, то, по Агееву, это равносильно внесению фазового сдвига в петлю ООС - что пузато возбудом и сквозными токами в ВК с выгоранием оного. Поэтому нужно смотреть правильность выхода усилителя из клипа по отсутствию колебаний на осциллограмме после горизонтальной полки. Во многих усилителях там много интересного.
1. не согласен - смотрю одновременно в сравнении с сигналом на ВК, и если формы совпадают на максималке по мощи в отдаче в нагрузку, то считаем попали в точку по всем параметрам оптимально/максимально, (но есть вопросы у меня).S-word написал(а):
2. да много интересного... и требуется обсуждения подхода особенностей в измерениях конкретных параметров/ зависимостей формы сигналов от способов тестирования самими сигналами по входу, а ещё воздействием (имитации откликом АС) по выходу.
1. Это прямая дорога к Верту. Вы прикладываете большое напряжение к входам с обычно высоким дифференциальным сопротивлением. Иногда меж входами включены диоды. Что интересного в эиом сигнале, не знаю.
2. Тут надо найти точки, в которых можно сбросить усиление (точнее, выходное напряжение каскадов) во время клипа, чтобы транзисторы последующих каскадов управлялись как можно меньшим напряжением, и по этой причине выходили бы из отсечки/насыщения как можно быстрее. Конечно, лучше всего и проще всего использовать диодные коммутаторы, а разместить их в высокоомных точках: на выходе одного каскада/входе последующего и на выходе УН.
2. Тут надо найти точки, в которых можно сбросить усиление (точнее, выходное напряжение каскадов) во время клипа, чтобы транзисторы последующих каскадов управлялись как можно меньшим напряжением, и по этой причине выходили бы из отсечки/насыщения как можно быстрее. Конечно, лучше всего и проще всего использовать диодные коммутаторы, а разместить их в высокоомных точках: на выходе одного каскада/входе последующего и на выходе УН.
Л
Лапух
Guest
Виктор, и до какой частоты Вы предлагаете смотреть АЧХ тока? До среза по петле?
Вы хотите сказать, что Ваш ВК способен в линейном режиме (при отсутствии отсечки в драйверных каскадах) справляться с полосой в единицы мегагерц? Так Вас надо понимать?
Если не так, то где критерий - до какой частоты смотреть АЧХ тока?
Вы хотите сказать, что Ваш ВК способен в линейном режиме (при отсутствии отсечки в драйверных каскадах) справляться с полосой в единицы мегагерц? Так Вас надо понимать?
Если не так, то где критерий - до какой частоты смотреть АЧХ тока?
Л
Лапух
Guest
Таак... вижу, что я не понят.
Ладно, фиг с ним. Я вижу по высказываниям, что автор понимает, что делает, значит все нормально должно быть. Бездумное накручивание петлевого усиления может привести к несколько неожиданным результатам, если не уделять внимание динамической линейности (читай ток/емкость). Короче, я повторяю то, что много раз изложено Виктором и не только здесь, и не только Виктором
Приятно видеть что-то новенькое (структуру). Честно говоря, несколько громоздко, но красиво, спору нет.
Ладно, фиг с ним. Я вижу по высказываниям, что автор понимает, что делает, значит все нормально должно быть. Бездумное накручивание петлевого усиления может привести к несколько неожиданным результатам, если не уделять внимание динамической линейности (читай ток/емкость). Короче, я повторяю то, что много раз изложено Виктором и не только здесь, и не только Виктором
Приятно видеть что-то новенькое (структуру). Честно говоря, несколько громоздко, но красиво, спору нет.
Кстати, транзиенты (хз, что это, но всё же) не усиливаются ОУ и беспощадно не вваливаются следующим каскадам. См тему о работе ООС и задавай там вопросы, много вопросов. А я тебе отвечу: в силу законов ООС, ОУ выдаёт на выход почти столько (всегда чуть меньше на погрешность статизма) транзиентов сигнала ошибки, сколько надо для подавления этой ошибки в последующих каскадах с учётом их усиления на частотах этой ошибки.
То есть, усиления в транзисторной части довольно много, всё же это смахивает на модифицированный УМ Кароля Бартона, поэтому напряжение как сигнала, так и ошибки будет весьма мизерным.
То есть, усиления в транзисторной части довольно много, всё же это смахивает на модифицированный УМ Кароля Бартона, поэтому напряжение как сигнала, так и ошибки будет весьма мизерным.
Вложения
Л
Лапух
Guest
Нечестно. Я так не играю. Типа Платошкин корефан и ты отстаиваешь кривую схему из-за этого?
Это низко.
Там не надо никаких десятков мегагерц - глубина ООС падает с частотой и все что выше среза по петле уже глубоко поровну этой самой ООС. А оно там будет. И будет усилено входным ОУ в соответствии с его усилением на этих частотах (поскольку он ничем не закорректирован внешне), а дальше попадет на вход ДК с низкой перегрузочной способностью. Будет швах. Полный.
Больше спорить не буду, хотите - делайте.
Это низко.
Там не надо никаких десятков мегагерц - глубина ООС падает с частотой и все что выше среза по петле уже глубоко поровну этой самой ООС. А оно там будет. И будет усилено входным ОУ в соответствии с его усилением на этих частотах (поскольку он ничем не закорректирован внешне), а дальше попадет на вход ДК с низкой перегрузочной способностью. Будет швах. Полный.
Больше спорить не буду, хотите - делайте.
А кто с тобой играется? Я тебе говорю всё, как оно есть. И всем, кто способен понять, говорю то же самое теми же буквами.
При Ку до ООС 70 дБ и Увых 40 В Уразн равно частному Увых/Ку: 13 мВ. Вообще говоря, 13 мВ - огромное разностное напряжение. Описан примерно случай зуевика, из-за чего зуевик является образцовым объектом для невинной дружеской критики. Соответственно, входной каскад в этом случае должен быть рассчитан на минимум искажений при этом напряжении. В зуевике он вносит 0,5% искажений.
Но стоит только нарастить Ку до 140 дБ / 160 дБ, как в тех же условиях разностное напряжение падает в 3000/30.000 раз, до 4 мкВ / 0,4 мкВ (это уже случай МАСТЕРа). ИЧСХ, искажения каскада сравнения уменьшаются во столько же крат. Поскольку для линейных малосигнальных каскадов искажения однозначно и линейно зависят от входного/выходного напряжений.
Поэтому, собственно, постоянно говорю: усиление равнозначно линейности, и наращивая усиление (что проще), мы улучшаем линейность, возможности повышения которой исчерпываются гораздо раньше, чем набора усиления.
Разве достижение высокого исходного усиления - преступление Платошкина? Это - его конкурентное преимущество перед теми, кто всё читает, но ничего не понимает.
Мы посотрудничали некоторое время и он собрал серию сверхлинейников. Если ты против такого корефанства - корефань с профанами. Для тебя всегда найдётся КИТ зуевика или Квода. Они ждут тебя с распростёртыми.
Искажений выше частоты замыкания ООС - а это несколько мегагерц - ещё надо достичь. Их напряжение тоже падает с частотой. На крайняк, для проверки всегда можно запилить средневолновой тест Агеева: усилить смесь частот 500 и 501 кГц, после чего глянуть уровень палки 1к. Я догадываюсь, что ты там увидишь. После этого тебе немного труднее станет рассказывать про кривые усилители.
При Ку до ООС 70 дБ и Увых 40 В Уразн равно частному Увых/Ку: 13 мВ. Вообще говоря, 13 мВ - огромное разностное напряжение. Описан примерно случай зуевика, из-за чего зуевик является образцовым объектом для невинной дружеской критики. Соответственно, входной каскад в этом случае должен быть рассчитан на минимум искажений при этом напряжении. В зуевике он вносит 0,5% искажений.
Но стоит только нарастить Ку до 140 дБ / 160 дБ, как в тех же условиях разностное напряжение падает в 3000/30.000 раз, до 4 мкВ / 0,4 мкВ (это уже случай МАСТЕРа). ИЧСХ, искажения каскада сравнения уменьшаются во столько же крат. Поскольку для линейных малосигнальных каскадов искажения однозначно и линейно зависят от входного/выходного напряжений.
Поэтому, собственно, постоянно говорю: усиление равнозначно линейности, и наращивая усиление (что проще), мы улучшаем линейность, возможности повышения которой исчерпываются гораздо раньше, чем набора усиления.
Разве достижение высокого исходного усиления - преступление Платошкина? Это - его конкурентное преимущество перед теми, кто всё читает, но ничего не понимает.
Мы посотрудничали некоторое время и он собрал серию сверхлинейников. Если ты против такого корефанства - корефань с профанами. Для тебя всегда найдётся КИТ зуевика или Квода. Они ждут тебя с распростёртыми.
Искажений выше частоты замыкания ООС - а это несколько мегагерц - ещё надо достичь. Их напряжение тоже падает с частотой. На крайняк, для проверки всегда можно запилить средневолновой тест Агеева: усилить смесь частот 500 и 501 кГц, после чего глянуть уровень палки 1к. Я догадываюсь, что ты там увидишь.
После этого тебе немного труднее станет рассказывать про кривые усилители.