Забавная схемотехника и разные непонятки - 1

[Sagittarius]

Главное, в чём же фишка ЭА-Натали? В ЭА-режиме ВК. Это подано как величайшее достижение и прорыв в качестве звука. Ну, подать ты умеешь.

Агеев написал тебе монографию, смысл которой сводится к простой фразе: Вадим, не ставь ты никакой дурацкий ЭА ни в какой ВК, ВК и без того один из самых линейных каскадов в усилителе! Так я могу подтвердить: несколько сотых ВК вносит.

А вот теперь глянем на зуевик твоего друга Лёни Зуева. А конкретно - на ВК по советам Агеева, который в ём установлен. Он вносит что-то 0,01...0,02%. Только благородное петлевое нищенство и значительно бОльшая нелинейность выходного каскада УН не позволяет Леониду поиметь какую-то выгоду с этого лучше, чем Кг=0,001%. Врождённое благородство (и небольшая конкуренция) мешают ему сказать тебе: хватит маяться фигнёй, см на ВК зуевика.

УН вносит больше всего искажений. См Шкритека и Сухова: самый худший УН - на каскаде с ОЭ: 1 мВ изменения Uбэ (входного сигнала) приводит к получению 1% искажений. И до 10 мВ идёт равномерный ход Кг от сигнала: 10 мВ = 10% искажений. У тебя на входах ОЭ УН гораздо больше, проверь.

Что ты понял, прочитав у мэтров,что ВК линеен, а ОЭ вносит больше всего искажений?
То, что УН надо делать обязательно на ОЭ, а линеаризировать - ВК!
Мало того, ты нашёл таких, как сам, и несколько лет впариваешь им недоработанный усилитель. Да ты чёртов гений.

 

[Sagittarius]

На вегалабе отмечена очередная схемотехническая диверсия под видом помощи начинающим радиолюбителям. В схеме усилителя заложена часовая мина, и жить ему осталось до первого клипа. Как только Ку3 уйдёт в насыщение, его эмиттерный переход потеряет свойственное ему в активном режиме и без того низкое входное сопротивление, и превратился в диод меж эмиттером Ку8 и рез.11 4,7 Ома. С шины питалова +32 В через Ку8, эмиттерный диод Ку3 и рез.11 на минус питалова пойдёт ток, ограниченный примерно только сопротивлением рез.11, на коллекторе Ку3 выделится сверхмощность, эквивалентная трём Хиросимам, яркая вспышка, гриб над городом, геофизическая лаборатория в Сан-Франциско зарегистрирует возобновление Россией испытаний термоядерных боевых блоков, США предъявляют России ноту протеста, Россия вполне обоснованно посылает США на хер, начинается Третья Мировая, обмен ядерными ударами до последней железяки, на Земле выживают только тараканы и крысы, автор темы бредёт по пепелищу и шепчет: ну, нифига себе, схемку с вегалаба скачал....

Такая на вегалабе милитаристская схемотехника, ити её ити.

 

[Rus2000]

... С шины питалова +32 В через Ку8, эмиттерный диод Ку3 и рез.11 на минус питалова пойдёт ток, ограниченный примерно только сопротивлением рез.11, на коллекторе Ку3 выделится сверхмощность...

НЯП, сверхмощность (ватт 200) выделится на коллекторе Ку8, а через эмиттер Ку3 потечет сверхток (ампер 5-6)...

 

[Lazertok]

а сами делать их с ООС?

а где ОС ? не вижу...

 

[Lazertok]

Вот, для сравнения, PSRR ВВС-2011 с ВК.
На 20 кГц выигрыш ВВС в подавлении помех с шин ВК - 60 дБ.
На 1 МГц - выигрыш ВВС - 40 дБ.

- по графикам вижу 50 и 25 соответственно.

 

[Lazertok]

- класс А
http://madoptic.narod.ru/projects/a_page5.htm

 

[Sagittarius]

Кстати... по-поводу ЭА. Наткнулся тут на интересный график, что думает просвещенное сообщество о моих умозаключениях?
Вот тут последние несколько постов и ссыль на сам график http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?p=56898#post56898
Как я себе представляю, ЭА это, по сути, искусственно введенная нелинейность на переходной ВАХ ВК, зависимая от частоты (ЭА частотно скорректированная петля) и уровня сигнала. И при определенных условиях искажения вносимые этой петлей вполне могут быть выше, чем в простом АВ ВК. Как раз где-нибудь на средних частотах и уровнях сигнала. (с)

Нашёл, у кого спросить. Вот если бы Тета-Соловьёва-Зорга высмеять, это - к ним. А так - там поголовно одни интеллектуальные импотенты, по форуму ж видно.

Великая тайна ЭА в том, что она ни к чему не пригодна, кроме как для маркетинга. И то, целевая аудитория маркетинговых действ - существа умственно отсталые, кои не читали Агеева, не видели моих постов, не знают, что искажения ВК на два порядка меньше искажений УН и линеаризировать ВК на фоне фонтанирующего искажениями УН с ОЭ может только исключительно умственно одарённый конструктор. Вообще, он один остался в обозримой части Ойкумены.

Что толку, если Кг ВК вместо 0,02% станет 0%, если Кг каскадов с ОЭ в Натали - от 6 до 16%, а исправление этих искажений местной петлёй ООС транзисторных каскадов приводит только к увеличению напряжения разностного сигнала и внесению искажений теперь уже входным каскадом ОУ?
Так что вопрос ЭА лежит не в плоскости смысла работы, а на оси целеполагания: нужно - не нужно.

 

[Sagittarius]

при увеличении емкости входного конденсатора до бесконечности усилитель становится усилителем постоянного тока и его АЧХ и ФЧХ становятся линейными до постоянного тока. (с) http://forum.cxem.net/index.php?/topic/141580-%D1%8D%D0%B0-2014-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0/&do=findComment&comment=2951525

Усилитель с разделительным конденсатором на входе отныне стал усилителем постоянного тока. Отлить в граните.

Все предшествующие сообщения скрыты от показа. (с)

Там что, ещё страшнее откровения написаны? У нас на базаре азербайджанцы так помидоры и яблоки продают: чистой стороной - кверху, гнильцой - вниз. "Личкуют". Кто из вас у кого научился?

 

[Юрий]

Не согласен, что на перфекшн сидят профаны, есть там Инженеры, у которых и тебе можно поучиться, и многим. Политика - твои проблемы, и тех кто на нее дрочит (с этой стороны или с украинской - все равно) вместе с тобой. А у нас - сообщество технической интеллигенции, без границ и наций. Вот так.

 

[Sagittarius]

Да причём там политика? Фашистские политические взгляды и надежда на банкротящиеся США - логичное следствие того самого маразма, который выплёскивается и в схемотехнике. Можно подумать, это их Обама или Трамп с Гитлером учат выхлоп класса А в ушниках использовать и помехи в сигнал пихать. Я такого количества бреда даже у любителей не видел. Смотри сам: они инженеры все, и там пустой форум, нет каких-то нормальных конструкций. Что это значит? Они не могут ничего придумать в самом простом разделе электроники - в усилительной технике. Нафиг они дипломы за сало покупали, если не могут два транзистора в схему спаять, не знаю. Кабанчики погибли зря. Помянем безвинных тварей, а инженеров - в шахту, и лопату побольше.

 

[Sagittarius]

Вот, для сравнения, PSRR ВВС-2011 с ВК.
На 20 кГц выигрыш ВВС в подавлении помех с шин ВК - 60 дБ.
На 1 МГц - выигрыш ВВС - 40 дБ.

- по графикам вижу 50 и 25 соответственно.

Да тоже неплохая цена - ввести в сигнал на 50 дБ больше помех с шин питания за призрак уменьшения Кг ВК с 0,02% до 0% на фоне УН с Кг=16%. Это я ещё не ставил в ЭА-схемы источники опорного напряжения на ТЛ431 с цепями питания от общего провода - через которые тоже полезут помехи, а использовал математически стерильные источники опорного.

 

[Sagittarius]

Вот схема, созданная одним специалистом а не кучей бездельников, примерно в то же самое время.



(с)

Обнять и плакать. Что делает, например, R7C4 последовательно с выходным сопротивлением Т1 в сотни килоом? А где частотная коррекция девайса? Симульни, поржом вместе.

 

[Юрий]

Смотри сам: они инженеры все, и там пустой форум

Именно, тем кто знает и умеет - обсуждать нечего, только нюансы (которые и обсуждаются там периодически, за что спасибо этому форуму - я там почерпнул для себя несколько интересных вещей). Ну на Веге и Паяльнике много народа... легче там? Или тебе нравится, когда местные "любители", полуграмотные форумные старожилы в сотый раз размазывают сопли очередному новичку- тиражируя 50/50 знания/заблуждения? Это не про всех, но большинство. Ты, кстати, тоже порой так заговариваешься, что вреда больше, чем пользы от твоих ликбезов.
Фашисты без комментариев. Меня там не было, не знаю. И вообще это не тема для разговора, тема для разговора - поведение конкретного человека в конкретной ситуации. И это жесткий офф. Засим аминь!

 

[Sagittarius]

Смотри сам: они инженеры все, и там пустой форум

Именно, тем кто знает и умеет - обсуждать нечего
Засим аминь!

А чего один не знает, того не знают и все остальные: предмет разговора лежит вне плоскости разума.
Аминь.

 

[Sagittarius]

Приведу блестявый пример умственных спекуляций:

УН на каскаде с ОЭ самый худший. Но ведь у LT1122 УН выполнен на каскаде с ОЭ, при этом он хороший ОУ. Причем он весьма хороший также и по звуковым свойствам. Вроде бы всё верно, и LT1122 хороший, и ОЭ плохой, а вот что то не так, не пойму что

В переводе на русский разговорный этот спич значит:
Мы взяли гуано, испекли с ним пирожков, съели их все: пирожки очень вкусные, зачем нам твои мясо, рис и картошка?

У тебя низкая сравнительная база. Ты сравниваешь LT1122 с ТЛ071 или подобными, которые только и могут встать в Натали-образники по причине крайне узких пределов частотной коррекции ОУ с разной шириной полосы. Сам знаешь: Натали свистит при установке хороших ОУ, коррекция под снос и таблицы помощи конструктору.

А надо сравнивать хвалёный LT1122, на сороковом году развития микроэлектроники созданный со всей мощью американских технологий большими американскими специалистами за высокую зарплату:



с шахтёрскими усилителями, придуманными после работы.

Так это 110 дБ только петлевого. Прибавь к ним 6 дБ КуООС - получится Ку холостого хода, на 33 дб большее, чем у американских инженеров со всей их технологической мощью. А где же обещанное преимущество LT1122 перед самодельными шахтёрскими усилителями?

 

[Sagittarius]

Прилагательное "хороший" по отношению к чему-либо - относительное. Хорошим бывает что-то относительно чего-то. Не может быть хорошим или плохим ОУ, если этот ОУ не с чем сравнивать.

Сравнительная база лично у меня более чем обширна и далеко не в одном устройстве. (ц)
Ню-ню. Оттого и Натали с Кг более 16% в каскадах с ОЭ?

Какие данные есть у твоего шефа по искажениям каскада с ОЭ в Натали? Говорят, он проводит набор желающих на ускоренные курсы: "Как быстро и просто запороть любой ОУ многопетлевой схемой с каскадами ОЭ".

 

[Неуч]

Завел бы ты современных оу . и лт1210 впридачу.э

 

[Sagittarius]

Сами по себе, вне композитов, они бесполезны. И Кг высок, и термодифференциальные искажения задолбут.

 

[Sagittarius]

Ты в момент написания что LT1122 хороший ОУ был не в курсе что у неё УН с ОЭ? После этого он стал нехорошим?

Чтобы понимать, ЧТО делает ОУ плохим или хорошим, надо понимать причины его нелинейности. Их несколько, нас интересует две:

1. Прямо зависящая от напряжения разностного сигнала нелинейность входного каскада. Если она допущена - её не исправить. Ведь входной каскад - это каскад сравнения входного и выходного ООСного сигналов, и если он будет криво их сравнивать, прощай, линейность.

2. Зависящая от выходного напряжения ОУ нелинейность выходного каскада усиления напряжения. Тут как раз работает ОЭ. Чем больше Uвых - тем больше гадит ОЭ.

Можно заметить, что эти нелинейности связаны Ку ОУ: чем больше разностное напряжение, тем больше и выходное. Никак иначе.

Отличие любой глубокоООСной и, в том числе, ВВ-схемотехники от многопетлевых натали-образников - в политике траты усиления.
Натали разбазаривает его налево и направо на местные петли ООС, чем помогает этим двум причинам нелинейности.
ВВ упорно копит усиление и применяет только против указанных двух причин нелинейности.

На практике это выглядит так, что сабжевый ушник "сержант Натали" имеет Ку транзисторной части всего-навсего 2 раза. Отсюда,
UвыхОУ = Uвых уся / 2.

Точно так же, и Uразностного сигнала ОУ = UвыхОУ / Ку(f),
где Ку(f) - это АЧХ его усиления. Там всего-то дБ 70 @20к, 3.000 раз.

Ушник по мотивам ВВ имеет вот такой Ку транзисторной части:



Не хуже 1000 раз в звуковом диапазоне. Отсюда и выходное напряжение ОУ в 500 раз меньше, чем в ушнике натали. Даже такой плохой ОУ, как TL071, будет хорошо работать с ОЭ в малосигнальном режиме, потому, что у него напряжения дифференциального и выходного сигнала меньше в сотни раз.

Выходное напряжение каскада с ОЭ, оно же - выходное напряжение ОУ, в ушнике ВВ всего 6 милливольт при Увых=6 В. Это - реально измеренные цифры, они же подтверждаются и симулятором.
Нам не страшен ОЭ. Мы знаем, что с ним делать.

Выходное напряжение каскада с ОЭ в ушнике натали - 3 В при Увых=6 В.

Какой ОЭ исказит сигнал больше: с 3 В на выходе, или с 6 мВ на выходе?

Uразностного сигнала TL071 как минимум в 100 раз меньше выходного, а выходной - в 1000 раз меньше выходного на телефонах. Итого, в 100.000 раз разностный сигнал меньше выходного. Это всего 60 мкВ для Увывх=6 В.

В сабжевом ушнике Могильного Uвых ОУ вдвое меньше выходного, и делим его ещё на 3000 раз усиления ОУ. Итого, разностный сигнал ОУ в 6.000 раз меньше выходного напряжения усилителя. Это около милливольта при Увых=6 В.

Ни у симулятора, ни у меня нет вопросов, что лучше: иметь разностный 60 мкВ с "плохим" ОУ, или 1 мВ - с "хорошим", и какой входной каскад будет работать линейнее. А у тебя есть вопросы?

Слава многопетлевой ООС!
Дурачки, которые в неё поверили, никогда не сделают нормального усилителя, сколько бы не вбрасывали в него самолучшие ОУ.

Например, да ниспошлёт вам Бог ОУ на 10 дБ лучше LT1122. И чем вам это поможет?
Выходной сигнал ОУ так и останется 3 В, разностный уменьшится до 300 мкВ на фоне 60 мкВ - у TL071.

Даже с фантастическим ОУ вы всё равно проиграете TL071.
Дай дураку х стеклянный, он и его разобьёт, и руки порежет.

 

[Sagittarius]

Общий КНИ транзисторных частей "Натали" до охвата ООС через ОУ <0,03% (с)

Не играет ни малейшего значения. Скажи это в симулятор.
Имеет значение только то, что факторы искажений: разностный (меж входами ОУ) и выходной сигналы ОУ в монопетлевых усилителях в сотни раз меньше, чем в могильниках.