Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Глядя на R70, получаем право понижать Rх до 33 Ом.
В отличие от R70, Rх охватывает и контакты реле АС, поэтому во сколько раз Rх меньше, во столько раз меньше уменьшаются искажения от контактов (к примеру, если нестабильность и нелинейность контактов даже несколько миллиОм, то Rх 33 Ом ограничит уменьшение искажений всего в 10000 раз, т.е. до 0.01%).
 

GecAS

Постоялец
28 Фев 2019
282
223
Санкт-Петербург
В отличие от R70, Rх охватывает и контакты реле АС, поэтому во сколько раз Rх меньше, во столько раз меньше уменьшаются искажения от контактов (к примеру, если нестабильность и нелинейность контактов даже несколько миллиОм, то Rх 33 Ом ограничит уменьшение искажений всего в 10000 раз, т.е. до 0.01%).
Т.е. для уменьшения искажений от контактов устремим Rx к нулю и тем самым уничтожим гидру нестабильности и нелинейности контактов в зародыше. ;)
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
Кроме всего выше сказанного,это требует ещё и снятия платы с радиатора,а это то ещё занятие!Выпаять два резистора и впаять на их место миниплатку с теми же резисторами и реле,например с платы ВВС2011 и ему подобных,можно без снятия платы с радиатора.
 
Последнее редактирование:

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
Rх 33 Ом ограничит уменьшение искажений всего в 10000 раз
Это, в данном случае, неважно.
Главное, к чему мы стремились, устанавливая Rx - это неразрывность ООС в момент пролета контакта реле из одного положения в другое.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
439
412
Т.е. для уменьшения искажений от контактов устремим Rx к нулю и тем самым уничтожим гидру нестабильности и нелинейности контактов в зародыше. ;)
Ага и получим мощный хлопок в АС во время переходного процесса!Давайте вообще выкинем реле АС и поставим перемычки!
 

lub8usa

Новичок
26 Июл 2021
39
8
Всё же здравая мысль в добавлении резистора Rх есть, если его выбрать в несколько кОм, а в интеграторе использовать OPA140, у которого смещение не превышает 120 мкВ, тогда если Rх, например, 3.3 кОм, а нагрузка по постоянке 3.3 Ом, то на выходе ВК при разомкнутом реле АС будет меньше, чем 120 мВ, так что добавочного реле не потребуется.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1642520443177.png

Вот, свезло достать новую, секретную, схему с вегаляпа. Этим они собрались забороть наши разработки. Двойной интеграл, не абы там шо.

Попробуем сообразить, каков Ку входного каскада.
1. Т2: в эмиттере - генератор тока, в коллекторе - генератор тока.
Ку = импеданс коллекторной нагрузки поделить на импеданс эмиттерных цепей.
Каков Ку каскада, если бесконечность поделить на бесконечность?
Логика говорит: это повторитель с Ку=-1.
Мозги плавятся, замысел не понимаю. Нет ответа и на вопрос, что творит Т1.
Бросил это подлое дело. Идём далее.

2. Т3 - с виду повторитель. Пропускаем.

3. Т4: в эмиттере - бесконечность генератора тока, в коллекторе - низкое сопротивление эмиттера Т9 - несколько Ом. Нипанятна.

4. Ещё интегратор:

1642521232077.png
По идее, дискретный ОУ Т7Т8-Т5Т6 стабилизирует режим Т4: держит ноль постоянки на его эмиттере. Не понимаю, зачем? Ток эмиттера и так стабилизирован ГСТ, дальше стабилизировать некуда.

Нафиг этот вегаляп: слишком сложно они шутят.

1642521627887.png
 

wakh

Вахтанг, Москва
14 Июл 2018
3,927
1,856
71
Москва
www.diyaudio.ru
1. Т2: в эмиттере - генератор тока, в коллекторе - генератор тока.
Ку = импеданс коллекторной нагрузки поделить на импеданс эмиттерных цепей.
Каков Ку каскада, если бесконечность поделить на бесконечность?
Логика говорит: это повторитель с Ку=-1.
Мозги плавятся, замысел не понимаю. Нет ответа и на вопрос, что творит Т1.
Бросил это подлое дело. Идём далее.
Чтобы стало понятно, надо просто к схеме пририсовать изменения фазы сигнала.
Первые 2 транзистора - это инвертор с хорошим усилением.
1.png
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1642529399742.png

Попробую объяснить, что я понял.
Есть инвертирующий усь.
В инвертирующем усе есть входной диф Т2АТ2Б со слежением на Т1Т3Т4.
Не знаю, чо и кем решено, что оно - слежение.
Любому понятно: если фаза сигнала на базе Т2А - в плюс,
то на коллекторе Т2Б и, через повторитель Т1Т3Т4, на коллекторе Т2А - минус.

То есть, если бы оно работало, как задумано, то меж базой и коллектором Т2А буянил бы лютейший Миллер, увеличивающий Скб Т2А в Ку раз каскада Т2Б+генератор тока Т6. А поскольку в этом каскаде легко достижимо усиление под 10.000 раз, то из 3 пФ Скб Т2А чудотворный Миллер сотворит 30 нФ входной ёмкости.

Слежение. Он назвал это "слежение".
Я ахаю, дорогая редакция. Я настолько густой схемотехники давненько не видел.
Но дальше будет только гуще.

Сигнал с коллектора Т2А и выхода повторителя Т4Т3Т1 подаётся на композит ДА1А-ДА1Б. Один из интересных моментов, которых там масса: я таки понимаю в жизни композитов, но не осмелился бы ввести его в усилитель так, как ввёл Букварёв. Он же неспособен скорректировать композит сам по себе, тогда он что? - правильно, вводит его в схему, но ещё и усложняет повторителем Т7Т9. И самое смешное: выход этого повторителя подключается ...только бы не ко входу композита, только бы не ко входу!... - ко входу! Он подключается снова ко входу композита!
Рука-лицо-кулак-стол!

Тогда точка BUFF_OUT оказывается инвертирующим входом композита с огромным (не проверял, но, по идее - огромным) усилением, в ней не может быть напряжений сигнала выше:
У = УвыхДА1А/Ку композита,
то есть - практически, там - 0. Зироу.
И сложнейший дорогостоящий композит тупо обеспечивает в широкой полосе частот низкоомную опору для эмиттера Т1, чтобы тот опирался на неё, как на общий провод.

Небо. Небо не видело более позорного пацака, чем ты, скрипач.

Во избежание сразу двух описанных косяков: подачи усиленного по напряжению сигнала на коллектор Т2А и закольцованного в Уроборос композита, нужно было заземлить точку эмиттера Т1-коллектора Т2А. Импеданс земли всяко ниже импеданса композита с повторителем.

Ну, и там, далее, коллектор Т1 идёт на эмиттер каскада УН с ОБ, но там крупных косяков почти нет: то ли вдохновение иссякло, то ли лимит исчерпался, то ли совесть заиграла.

Хотя, из интересного там есть два момента:

1642532119626.png
Генератор тока Т14БТ19 непригоден для линейного управления током предыдущего каскада, но этого ни один расчёт на манжете (бомажке) не покажет. Вот, смотрите: антисимуляторный бумажечник напоролся на грабли, которые в симуляторе просчитываются за секунду времени.

Второе: уходящий вверх потенциал коллектора Т19 приводит к отпиранию диодов Д13Д15, ток коллектора Т19 уходит в эмиттер Т15, а коллектор Т15 привязан к потенциалу земли и питает стаб Д11:

1642532547813.png

С несчастного стаба, в свою очередь, снимается питание для закосяченного вусмерть композита, и, как мы все понимаем, в клипе питание композита скачет от этих токовых добавок, как угорелое, добавляя лулзов и хинтов угоревшему от дыма Букварёву.

После изучения таких вот схем я не понимаю, как ещё нас полностью не завоевали страны, куда ВПР России 20 лет складывает деньги, потому, что не могу представить, как работает сложный локатор с АФАР, если локаторщик неспособен соорудить простой звуковой усилитель. Или ФР изобретают другие люди, на что я сильно надеюсь.
 
Последнее редактирование:

NEULO

Он же "Лом_2", он же "Ageres". Флудер и лжец.
4 Ноя 2020
1,405
969
50
Он ещё и чертит как курица жопой. Я нихрена не понимаю схемы этих интригалов, а когда Букварёвскую модификацию "ВВ-ХэХэИИ" переносил в симулятор то убил на разбор этих каракулей часа четыре и ещё чтоб модель заработала часа полтора.
Как там вообще что понять? Оно как начерчено- так и работает , есть у меня такое ощущение.
 

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
1642534104886.png
450 Вт, 1к: 0,000.7% искажений, УЖЕ!

1642534207575.png
То же самое - и на 50 Вт, 10к.

1642534294697.png
0,004% при 450 Вт, 10к.

1642534549638.png

1642534718237.png

Там Букварёв выложил наработки даунов с продвинутого (как они сами считают) мырыканського дий-аудио

Показываю, как они в двух соснах заблудились - а всё бомажечные расчёты:

1642534920421.png
1. Каскад должен вносить максимум усиления.
Для этого его нагрузка должна быть высокоомной, высокоимпедансной, а входное сопротивление следующего каскада усиления напряжения (на выбор - ОЭ или ОБ, оба каскада - с низкоомным входом) должно быть отвязано от высокоомной точки повторителем.
2. Тут каскад нагружен на низкоомную нагрузку и внести максимум усиления не сможет.
3. Петлевое будет низким, а Кг и Кими - высокими.

Практически, вот такое сопряжение каскадов - тупая диверсия, поскольку транзисторы потрачены, а усиление и линейность не получены. Акцентирую. Дело даже не в стоимости копеечных транзисторов, а в смысле их существования. Его нет, и уже не будет, т.к. аффтырь, практически, обходится решениями, слизанными с ТОСников тридцатилетней давности. Тогда сверхлинейностью не заморачивались: работает, звучит - уже хорошо.
Святые времена мелкоООСья:

1642536277131.png
Там даже не текст страшен, а возраст автора.

Сама по себе ориентация Букварёва на тупорылый дий очень показательна для оценки его интеллектуального потенциала. Он даже не способен критически оценить, какую лажу они выкладывают.
Так что пляски на граблях превзойдут по накалу "Танец с саблями" Хачатуряна.
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Как там вообще что понять? Оно как начерчено- так и работает , есть у меня такое ощущение.
Давненько понял: как человек схемы рисует, так он и мыслит. Так что ничего секретного в черепушке нету: всё нарисовано наглядно.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
vitj на Паяльнике ответил:
vitj написал(а):
да идея Руса к переделке квода.
1642669224349.png
Эта схема - не Квод.
Это почти старый Зуевик, т.е. даунгрейд Большевика.
Но с лишними деталями. Ну и УН выполнен на транзисторах противоположной структуры.

Квод - это концепция. Причем, кривая.
А если из Квода выкинуть лишнее и добавить нужное, то вместе с концепцией пропадает сам Квод, и получается либо многопетлевой Большевик (накрайняк - старый Зуевик) в одной из версий, либо монопетлевая "Полторашка".

В принципе, толковую переделку Квода опубликовал в журнале "Радио" П. Зуев через полгода после того, как Солнцев выложил туда же свой клон Квода...
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ru.wikipedia.org
Квод - это концепция. Причем, кривая.
Квод, как кривая концепция, базируется на уже наличии у афторов измерителя гармоник (высших, то есть), но ещё отсутствии спектроанализатора, показывающего и интермодуляционные искажения (то есть, ниже и около проверочных сигналов). Так вот, гармоники в исходном сигнале могут быть, а вот интермодов - нет, потому они и противнее.
А поганый мостовой способ лихо уничтожает только гармоники, и без того слышимые только собаками, летучими мышами и дельфинами. В настройке так и написано: подать 10...20к и подстройкой моста уничтожить гармоники. Об интермодах в настройке - ни слова, усь их лелеет:

1642706048627.png

Оригинальная диевская модель для лихорадочного фапа на английскую старину, выселения людей ради разведения овец и колонизацию Индии.

1642706035115.png

Видно, что мост ничего не может поделать с разностной частотой 1к. Он просто на неё не настроен. Он настроен туда, куда хотелось разрабам, точнее даже - туда, где им мерещилось обилие гармоник.

Правильно мерещилось: на ВЧ их больше, но про интермоды на НЧ-СЧ.... никто и не ведал.
Потому на НЧ-СЧ мостов нет. А интермоды - есть.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
мост ничего не может поделать с разностной частотой 1к. Он просто на неё не настроен.
А на 20к он настроен?
Есть спектр синуса 20к?

Тут надо в сравнении: вот синус 20к - гармошек нет, а вот пара синусов 19+20к - ИМИ есть...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню