Модели интегральных схем для LTSpice

R

Rus2000

I=U/R
В этой теме создаем/уточняем/адаптируем модели операционных усилителей для LT-Spice.

Началось все с успешной попытки создать полную транзисторную модель для 544УД2:
"Коллеги, помогите сделать LTSpice-модель одного из лучших отечественных ОУ - К(КР)544УД2..."

Ссылки на сообщения, содержащие модели ОУ, актуальные на текущий момент:
544УД2А
LM318N (140УД11) - две полные транзисторные модели с Ку, равным 61 и 66 дБ на 20кГц.
AD744 (к сожалению, только функциональная модель от производителя, адаптированная для LTS)
574УД1 - на текущий момент до конца не отлажена и в виде модели не оформлена.

P.S.
Просьба сообщать в теме об обнаруженных проблемах/недостатках/глюках моделей.
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Коллеги, помогите сделать LTSpice-модель одного из лучших отечественных ОУ - К(КР)544УД2.
Скелет набросал, но система перекошена даже по постоянке.
Схемы ОУ:




В аттаче макет.
Что-то не так со схемой. Есть ошибки/очепятки. Например, сравните Т8 на первом и втором рисунках.
Похоже, проблема с термостабилизированным источником тока, задающим режимы работы всех каскадов ОУ (Т22, Т26, Т27) и, возможно, с ГСТ (Т19-Т25).
Еще не совсем ясна работа зеркал Т2, Т3, Т12, Т17. Нет ли там ошибки?

Потом перенесу в раздел про ЛТС...
Модели дискретных транзисторов не подходят для моделирования ОУ. В ЛТС лежат модели ОУ, посмотри там, внизу на схеме. И то, это тоже будет не вполне адекватная замена ОУ-шным транзисторам, т.к. разрабы могут менять площади переходов под конкретные функции транзисторов. Модели даже дискретных полевиков и без того кривые или условно пригодные, а на интегральные ПТ в ОУ данных нет вообще, только проф-разрабов. У Агеева, например. Модель полевика можно взять из ЛМ308, вроде.
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Сделал модель, фигачит, как живая. Только трудно ей 15 Фарад корректирующей ёмкости тянуть. До сих пор не понимаю, как энти разрабы такую громаду в ОУ впихнули. :)
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Вот она. Что интересно, даже токи по каскадам ровно встали. И Ку 46 дБ@20к точно как родной с замкнутыми выводами 1-8.
 

Вложения

Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Надо эту тему в ЛТС перетащить.
 
R

Rus2000

I=U/R
Сделал модель, фигачит, как живая. Только трудно ей 15 Фарад корректирующей ёмкости тянуть. До сих пор не понимаю, как энти разрабы такую громаду в ОУ впихнули. :)
Вот вредители!
Уже не в первый раз так косячат!
Назначить им пожизненный эцих с гвоздями!
 
R

Rus2000

I=U/R
... даже токи по каскадам ровно встали. И Ку 46 дБ@20к точно как родной с замкнутыми выводами 1-8.
У меня глиняные 544УД2Б показывают 78-80 дБ@20к без коррекции и 51-52 дБ, скорректированные перемычкой.
Чую, большой потенциал у этих ОУ есть!
 
R

Rus2000

I=U/R
Кста, если отключить коррекцию, то модель показывает 80дБ/20кГц!
Всё как в железе.
 
Phantomas

Phantomas

VIP
Сделал модель, фигачит, как живая. Только трудно ей 15 Фарад корректирующей ёмкости тянуть. До сих пор не понимаю, как энти разрабы такую громаду в ОУ впихнули. :)
Вот вредители!
Уже не в первый раз так косячат!
Назначить им пожизненный эцих с гвоздями!
Та нее, у нас на схемах не пишут пикофарады, типа это подразумевается. Хотя конечно странный стандарт.
 
R

Rus2000

I=U/R
Сделал модель, фигачит, как живая. Только трудно ей 15 Фарад корректирующей ёмкости тянуть. До сих пор не понимаю, как энти разрабы такую громаду в ОУ впихнули. :)
Вот вредители!
Уже не в первый раз так косячат!
Назначить им пожизненный эцих с гвоздями!
Та нее, у нас на схемах не пишут пикофарады, типа это подразумевается. Хотя конечно странный стандарт.
Это я про себя писал.
Постоянно забываю в ЛТС пикофарады явно указывать. Привык к советскому стандарту...
"Прошу понять и простить!" (с) Бородач

Что, пора уже переносить все это в тему про ЛТС?
Или сначала доведем до готовой модели?
 
Phantomas

Phantomas

VIP
Интересно, как это в модель ОУ конвертировать?
 
R

Rus2000

I=U/R
Интересно, как это в модель ОУ конвертировать?
Курю мануалы...
Кста, замеры золотых УД2А показали 83-84дБ/20кГц без коррекции.
С коррекцией - 51-54дБ.
При этом, снижение усиления неодинаково у разных экземпляров. Видимо, разброс емкости интегрированного конденсатора достаточно большой.
 
Phantomas

Phantomas

VIP
Тогда и транзисторы даже на одном кристалле имели довольно приличный разбег.
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
rus2000 - грамотный спец?
Ес, оф коз.
Да, конечно. Он огромную схему



нарисовал только с одной ошибкой. У тебя схема Натали поменьше, а ошибок в ней побольше. Причём, ошибки не в номиналах, а стратегические. Кто из вас спец, даже вопросов не возникает. :) :) :) :)
Забань мне ещё финна32. Недостоин ваш выморочный форум такого специалиста. Вон, собирайте себе Квода и Натали, будете до смерти картинками возбудов делиться, планиду проклинать и на китайский левайс горько богу жалиться.
 
Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Интересно, как это в модель ОУ конвертировать?
Курю мануалы...
Кста, замеры золотых УД2А показали 83-84дБ/20кГц без коррекции.
С коррекцией - 51-54дБ.
При этом, снижение усиления неодинаково у разных экземпляров. Видимо, разброс емкости интегрированного конденсатора достаточно большой.
Да, полосу ОУ с коррекцией регулирует ёмкость Скорр. Её уменьшение до 10 пФ даёт ровно даташитную полосу с коррекцией - 6 МГц. Для некоторых применений или исходя из хороших свойств ОУ, ёмкость этого конденсатора могли уменьшать.
Уменьшение напряжения Эрли транзисторов (дописан параметр "VAF=100") просто ограничивает Ку на постоянном токе, делая плоскую вершину АЧХ ниже сотни герц.

 

Вложения

R

Rus2000

I=U/R
rus2000 - грамотный спец?
Ес, оф коз.
Да, конечно. Он огромную схему нарисовал только с одной ошибкой.
Не льстите мне.
Грамотные спецы подбирают ОУ для своих конструкций методом измерения межвыводных сопротивлений.
В нашем селе таких современных способов никто и не знает.

А насчет "одной ошибки": Да - это мой бич, я эту букву "p" забываю ставить с завидным постоянством... :'(
Прошу понять и простить.
 
R

Rus2000

I=U/R
Есть мнение, что 544УД2, при всем своем высоком усиляже, очень нелинейный ОУ. И годен только для каких-нибудь низкочастотных устройств, типа интеграторов.

Однако, в свое время они использовались в видеоусилителях для формирования яркостного и цветоразностных сигналов из RGB. И все работало нормально, только коррекцию включали не полную (перемычкой), а частичную (конденсатором).
И во многих конструкциях усилителей эти ОУ с успехом применяли.

Ради спортивного интереса добавил к модели 544УД2 еще и LM318/NS, чтоб сравнить искажуху/нелинейность.
Результаты зависят от коррекции, но даже закорректированный перемычкой УД2 работает линейнее, чем ЛМ-ка.
Понятно, что модели неидеальны, но некоторое представление получить можно.

Варианты коррекции, отсортированные по снижению искажений:
1. перемычка между 1 и 8 ногами. (выигрыш примерно 6дБ)
2. конденсатор 1-2пФ между 1 и 8 ногами. (выигрыш примерно 20дБ!)
3. конденсатор 8пФ с 8 ноги на землю. (выигрыш примерно 25дБ!)

Модель прикрепил. Смотреть Кг на выходах (директивы уже вбиты).
 

Вложения

Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Да, 318-я вшестеро проигрывает 544УД2-му. Фига себе. Вы видите практическое воплощение лозунга:
Один рубль бьёт 10 долларов,
основного правила советского ВПК. :) :) :)

По ходу, кто-то 20 лет заправлял нам ездунца с ЛМ318, "суперлинейным" выкидышем американского электронпрома.
 

Вложения

Sagittarius

Sagittarius

Эксперт
Rus2000, можешь попробовать допилить 318-ю до полного вида, со всеми источниками тока. Модель 544-й хорошо совпала с железом.
 
Сверху Снизу