Модели интегральных схем для LTSpice

[YuriyB]

Подскажите в какой теме была схема измерения Ку ОУ. Хочу свои К544УД2 и К140УД11 померять.

К сожалению, нет компа под рукой. Попробую на пальцах объяснить.
Я включал испытуемый оу инвертом с ку=100.
Подавал на вход 20кГц 20мВ (чтоб на выходе было 2в).
Мерял напряженик на инв входе оу.
Делил выходные 2В на измеренное значение.
Т.к. сигнал на инв входе очень мал, дополнительно усиливал его двмя оу сначала в 100, а затем еще в 10 раз.

Спасибо. Принцип понял.

 

[Sagittarius]

Подумал, подумал: да нешто мы усиление ОУ против него не развернём? Нужен делитель 10:1 или 100:1 в цепи ООС от точки сравнения на и-вход ОУ:

Тогда сигнал в точке сравнения, напряжение У1, увеличивается в Кдел R2/R3 и можно смотреть любой ОУ, с любым усилением. ;D Соответственно, в формуле расчёта Ку

KuOpAmp=(R2/R3)*U2/U1

это делитель учитывается в виде множителя R2/R3, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты.
И всего делов.

 

[Rus2000]

KuOpAmp=(R2/R1)*U2/U1
это делитель учитывается в виде множителя R2/R1, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты...

Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?

 

[Sagittarius]

Смастерил модельку, выигрыш в разрешении - ровно 40 дБ, как в аптеке.

 

[YuriyB]

Провёл измерения Ку К544УД2 по новой схеме. Ёмкость С1 снизил до 2,2пФ.
Ниже таблица. Мерял осциллографом соотношение амплитуд U2/U1. С даташитом не сходится даже с замкнутыми 1-8. Где-то потеряны 20дБ. Или формула должна быть U2/U1*R2/R3
В этом случае получаем полное совпадение с даташитом.
Вторая таблица.

Подумал, подумал: да нешто мы усиление ОУ против него не развернём? Нужен делитель 10:1 или 100:1 в цепи ООС от точки сравнения на и-вход ОУ:

Тогда сигнал в точке сравнения, напряжение У1, увеличивается в Кдел R2/R3 и можно смотреть любой ОУ, с любым усилением. ;D Соответственно, в формуле расчёта Ку

KuOpAmp=(R2/R1)*U2/U1

это делитель учитывается в виде множителя R2/R1, на который нужно домножить отношение напряжений У2/У1.
Но ввдением Свх осциллографа в цепь ООС мы можем внести лишний полюс RоосСвх, поэтому нужен корректирующий С1. Надо только проверить, чтоб он не сильно влиял на результаты.
И всего делов.

 

[Sagittarius]

Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.

 

[Rus2000]

Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.

Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?

Иногда возникает ощущение, что некоторые посты не видны окружающим.
Может быть это глюк движка форума?

 

[YuriyB]

Домерял другие ОУ.

 

[Sagittarius]

Ай, ошибся. Конечно, в формуле делителем с R1 должно быть сопротивление R3.

Разве не KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3) ?
Или в первом приближении считаем, что R2>>R3 ?

Иногда возникает ощущение, что некоторые посты не видны окружающим.
Может быть это глюк движка форума?

Не-а, мой, личный. Был нарушен порядок написания поста: сначала нарисована схема и написан текст, а затем перенумерованы детали.
Формула
KuOpAmp=(U2/U1)*((R2+R3)/R3)
правильная, только ошибка на 1% для этой схемы - всего 0,1 дБ.

 

[Sagittarius]

Домерял другие ОУ.

Кстати, 140УД8 гораздо линейнее ТЛ071: 0,02 против 0,15%.

 

[MakarOFF]

А NE5534 вообще равных нет...

 

[Sagittarius]

Что нам с того? Это очень ценные сведения, относящиеся к ушедшей эпохе, когда от одного ОУ требовалось перекрыть довольно низкие требования к линейности. Сейчас - время композитов ОУ-ОУ и гибридных усилителей ОУ-транзисторы, поэтому качество отдельного ОУ уже такой роли не играет.
О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.

 

[YuriyB]

Добавил
AD711 и ОР177.
Ещё одна пара КР140УД1408(новые) - показывает непонятку, то-ли ноги перепутаны то-ли такие и есть.

 

[YuriyB]

Добавил
AD711 и ОР177.
Ещё одна пара КР140УД1408(новые) - показывает непонятку, то-ли ноги перепутаны то-ли такие и есть.

О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.

Так может тогда лучше К544УД1?

 

[Sagittarius]

Не пользовался никогда.

 

[Rus2000]

Добавил
AD711 и ОР177.
Ещё одна пара КР140УД1408(новые) - показывает непонятку, то-ли ноги перепутаны то-ли такие и есть.

О К140УД8 было сказано в контексте недавнего исследования по звучанию интеграторов: можно рекомендовать установку К140УД8 в интегратор и компенсатор, где ОУ работает в одиночку, и линейность действительно зависит только от него.

Так может тогда лучше К544УД1?

Скорее всего, 544УД1 будут лучше.
Но надо проверить в железе.

 

[Rus2000]

Провёл измерения Ку К544УД2 по новой схеме. Ёмкость С1 снизил до 2,2пФ.
Ниже таблица.

Непонятно, почему они свистят без коррекции.
Я специально ставил их с Ку=100, чтоб они могли работать без внешней коррекции.

Модель в аттаче. Очень удобно проверять Ку@20k всяких библиотечных операционников.
В железе использовал 574УД1 и 544УД1 в качестве U2 и U3, соответственно.

 

[Rus2000]

А NE5534 вообще равных нет...

NE5534 и рядом с 544УД2А не валялись. У меня есть экземпляры с Ку@20k около 95дБ.

 

[YuriyB]

Провёл измерения Ку К544УД2 по новой схеме. Ёмкость С1 снизил до 2,2пФ.
Ниже таблица.

Непонятно, почему они свистят без коррекции.

Скажем так, не совсем правильный монтаж(или совсем неправильный). Для одних ОУ приходилось ставить блокирующий конденсатор между +/-Питание, для других его снимать, иногда самому держаться за плюсовой контакт питания. Сделаю нормальную плату, перемеряю. В принципе представление об разных ОУ получил наглядно.

 

[MakarOFF]

NE5534 и рядом с 544УД2А не валялись. У меня есть экземпляры с Ку@20k около 95дБ.

Не спора ради, вот тут http://s-audio.systems/diy/ne5534 например предложено входной диф поменять, не обязательно полевой делать, можно биполярный с резисторами в эмиттерах из-за отсутствия которых Виктор этот ОУ критикует. И источник тока присобачить как в Мастере. Там-же и комплементарный выход на двойке показан, можно применить. Но по трезвому рассуждения нафиг это нужно если нормальные ОУ имеются...