Сверхлинейный телефонный усилитель УНИКУМ-2

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Phantomas написал(а):
Sagittarius написал(а):
Если уже имеется усилитель с К140УД6, то даже довольно высокоомный резистор от выхода к -Упит улучшит его характеристики в части линейности - по выходу, но не уменьшит аддитивные погрешности - по входу.
А не пролезет ли с питания вся грязь в сигнал с этого резистора?
Не очень большая вероятность.
Для грязи через резистор от питалова в эмиттер работает делитель: резистор / сопротивление эмиттера транзистора ВК. Кроме того, благодаря ФНЧ по питалову мощность/напряжение гипотетической грязи зависит от частоты по закону 1/f. Точно так же зависит от частоты и петлевое усиление ОУ интегратора, охваченного глубокой ОСью - увеличивается к НЧ.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
drdupery написал(а):
Phantomas написал(а):
А не пролезет ли с питания вся грязь в сигнал с этого резистора?
Виктор, не будет ли закопан весь PSRR опера на поле чудес?
Нет.
PSRR зависит от входного каскада и каскада с ОЭ, в котором помеха лезет через Скорр. ОУ борется с помехой благодаря усилению входного дифа и качеству его схемотехники, в т.ч., большому сопротивлению ГСТ питания ДК.
Мы не вносим изменений ни во входной каскад, ни в каскад с ОЭ, поэтому КОНИП не ухудшается. Мы дорабатываем ВК - это допустимо, он охвачен ООСью, его линейность благодаря этому только растёт.

Теперь интегратор надо отслушать. Никто с этим не справится лучше тебя, и ничьё слово не будет столь же весомым и окончательным, как твоё.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
НЯП, резистор 8-12кОм с выхода ОУ на минус питания использовался для линеаризации ВК ОУ, построенных по квазикомплементарной схеме (чтоб использовать только плечо с ОК в режиме А) или для линеаризации ВК, работающих в классе В, т.е. без тока покоя.
Насколько эффективна/целесообразна будет такая подтяжка с нормальными ОУ, имеющими комплементарный выхлоп, работающий в малосигнале в классе А?
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Прослушать это конечно хорошо,но замеры с картой еще лучше. :)

drdupery есть ли у вас возможность произвести эти замеры ?

Идея Виктора с резистором очень интересна.А если поставить источник тока на полвике?
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Rus2000 написал(а):
НЯП, резистор 8-12кОм с выхода ОУ на минус питания использовался для линеаризации ВК ОУ, построенных по квазикомплементарной схеме (чтоб использовать только плечо с ОК в режиме А) или для линеаризации ВК, работающих в классе В, т.е. без тока покоя.
Насколько эффективна/целесообразна будет такая подтяжка с нормальными ОУ, имеющими комплементарный выхлоп, работающий в малосигнале в классе А?
Я ж, вроде, выложил файл симуляции. Там можно прокрутить все вопросы с КОНИПом и схемотехникой.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
Alan Bins написал(а):
drdupery есть ли у вас возможность произвести эти замеры ?

нет режектора, а без него нет особого толку в измерениях, когда карта не айс, а искажения действительно малы
а вообще есть возможность ловить гармоники аппаратным анализатором спектра хоть до гигагерц, но тоже нужен режектор и учесть стандартный вход 50 Ом
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Модель К140УД14, в девичестве - LM108/308, валяется по маршруту: ....\LTSpice\examples\Educational\LM308.asc. Собрать сверхлинейную модель агеевского сверхлинейника - запросто.
Поэтому после разбора с интегратором открылась дверь на кухню Бога Кузи самого Агеева, и представилась возможность заглянуть в кастрюлю с УМЗЧ СЛ.
И вот что я там увидел:


Ну, ох*еть теперь.

ЛМ308 схемотехнически подобен АД797. Благодаря правильно выбранному способу коррекции:


влияние нелинейности ОУ с током покоя ВК 4,7 мкА нейтрализовано как нельзя более полностью.

Вот сцуко такое, в хорошем смысле этого слова. ;D ;D ;D
Будь, как Агеев.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
drdupery написал(а):
Alan Bins написал(а):
drdupery есть ли у вас возможность произвести эти замеры ?

нет режектора, а без него нет особого толку в измерениях, когда карта не айс, а искажения действительно малы
а вообще есть возможность ловить гармоники аппаратным анализатором спектра хоть до гигагерц, но тоже нужен режектор и учесть стандартный вход 50 Ом

Режектор от Виктора - http://rcl-electro.ru/index.php?topic=527.60

Пост 65.Конденсаторы и резисторы берем хорошего качества и подбираем максимально точно.
Теперь надо только хорошие генераторы если карта не айс.

Мне понравились эти ,только их необходимо пересчитать на нужные частоты- смотрим вложения ниже.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
drdupery написал(а):
Alan Bins написал(а):
drdupery есть ли у вас возможность произвести эти замеры ?

нет режектора, а без него нет особого толку в измерениях, когда карта не айс, а искажения действительно малы
а вообще есть возможность ловить гармоники аппаратным анализатором спектра хоть до гигагерц, но тоже нужен режектор и учесть стандартный вход 50 Ом
А что усю, разработанному под нагрузку 32 Ома, несчастных 50 Ом нагрузки? Начхать.
Посмотри сначала без режектора.

И отслушай интегратор.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
Alan Bins написал(а):
Теперь надо только хорошие генераторы если карта не айс.

есть специально для этих целей (у человека) генератор на фикс частоту (вроде даже 1 кГц, лучше бы 10 кГц) со сверхмалым THD
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Так что, мне можно ставить в интегратор ушника Малыш 140УД14(1408) у меня их валом. :D
А то уже OPA134 хотел заказывать.
Какая рекомендуемая схема,сопротивление ООС 5,1/10 кОм , Ку =3.
Просьба уточнить схему интегратора и номиналы.
 

drdupery

Постоялец
21 Ноя 2017
758
51
Sagittarius написал(а):
А что усю, разработанному под нагрузку 32 Ома, несчастных 50 Ом нагрузки? Начхать.

И отслушай интегратор.

да, на выходных думаю будет сеанс с операми
50 Ом там импеданс, скорее всего по постоянному току там мегаомы, как входы сделаны в приборах, кто в курсе? :)
полоса частот прибора 9 Кгц - 3.2 ГГц
что можно отжать на 100 МГц как пример

 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Alan Bins написал(а):
Так что, мне можно ставить в интегратор ушника Малыш 140УД14(1408) у меня их валом. :D
А то уже OPA134 хотел заказывать.
Какая рекомендуемая схема,сопротивление ООС 5,1/10 кОм , Ку =3.
Просьба уточнить схему интегратора и номиналы.
1. Надо отсмотреть, как он реагирует на 10 МОм/2 мкФ во входном ФНЧ. Глупо просто увеличить резистор "интегратор-усь" и надеяться, что этот резистор подавит влияние интегратора. Интегратор-усилитель образуют петлю ООС по постоянному и переменному токам. Поэтому любое препятствие в этой петле (резистор/делитель) вызывает на выходе ОУ противоискажение (напряжение) для его преодоления и ...получения на выходе УМ / входе интегратора заданных величин переменного напряжения. Так работает парадоксальная логика ООС.
2. Резисторы ООС показаны на схеме УНИКУМа, для повышения С/Ш нельзя выбрать ни высокоомные сопротивления (сопротивление шумит), ни большие Ку: для получения одной и той же громкости на выходах УТФ с малым и большим Ку придётся уменьшать напряжение сигнала на входе усилителя с большим Ку при одинаковых шумах входа.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
drdupery написал(а):
Alan Bins написал(а):
Какая марка прибора.

http://www.siglent.com/ENs/pdxx.aspx?id=1299&T=2&tid=18

Вот это зверь! Зачем тут нужен режектор,можно брать и мерить!

Ждемсь. :)

Можно произвести замеры с разными ОУ в интеграторе и после с резистором по предложению Виктора.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Sagittarius написал(а):
Alan Bins написал(а):
Так что, мне можно ставить в интегратор ушника Малыш 140УД14(1408) у меня их валом. :D
А то уже OPA134 хотел заказывать.
Какая рекомендуемая схема,сопротивление ООС 5,1/10 кОм , Ку =3.
Просьба уточнить схему интегратора и номиналы.
1. Надо отсмотреть, как он реагирует на 10 МОм/2 мкФ во входном ФНЧ. Глупо просто увеличить резистор "интегратор-усь" и надеяться, что этот резистор подавит влияние интегратора. Интегратор-усилитель образуют петлю ООС по постоянному и переменному токам. Поэтому любое препятствие в этой петле (резистор/делитель) вызывает противоискажение (напряжение) перед ним для его преодоления.
2. Резисторы ООС показаны на схеме УНИКУМа, для повышения С/Ш нельзя выбрать ни высокоомные сопротивления (сопротивление шумит), ни большие Ку: для получения одной и той же громкости на выходах УТФ с малым и большим Ку придётся уменьшать напряжение сигнала на входе усилителя с большим Ку при одинаковых шумах входа.

1.Планирую 1 мкФ/5.1 мОм
2. R ООС привел выше(5.1/10 кОм),R на выходе интегратора-100 кОм.
3. ОУ КР140УД1408
Нормально?
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню