Сравнение выходных каскадов

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
real64 написал(а):
А позвольте поделится своими результатами симулирования в мультисиме, которые нарушают благостную картину мироздания, так заботливо выстраиваемую вами на протяжении долгого времени :)...
"Пацак пацака не обманывает - это некрасиво, родной!" (с) Кин-Дза-Дза
Я не знаю, сознательно вы это сделали или случайно, но сведенные в одну таблицу, результаты симуляций выглядят так:
Uвых Кгвх Кгвых IпокояВК
5.80V 0.684% 0.021% 77mA
1.30V 1.902% 0.059% 18ma
0.29V 3.696% 0.118% 4mA

5.80V 0.031% 0.000% 263mA
1.30V 0.005% 0.000% 265mA
0.29V 0.001% 0.000% 265mA
1.30V 0.007% 0.000% 15mA
(Сначала 3-ОК, затем параллельник с идеальными ГСТ)

Выводы можете сделать сами.
Но до разрушения картин пока еще очень далеко.
ТщательнЕе надо готовиться к разрушению. ;)

И еще - вы не сможете обеспечить качественный тепловой контакт между ВС547 и BD139. Т.е. термостабильность параллельника идет лесом.
Только в самой последней схеме возможен нормальный тепловой контакт.

И где можно приобрести оптом или в розницу идеальных ГСТ? Желательно недорого, с двумя выводами и размером не более резистора МЛТ-0,5. ;)
 

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Вот что получается при одинаковых начальных условиях (насколько это возможно - одинаковые транзисторы, ток выходного каскада 25 мА, источники тока).
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Хорошо. А теперь поставим в эмиттеры параллельника резисторы 0,5 Ом, ведь нас интересует сравнение ВК в идентичных условиях работы выходников.
 

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Sagittarius написал(а):
В теме, откуда взяты рисунки ВК: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.new#new найди более лучшие схемы
Вообще-то та моя тема была именно про параллельник без резисторов в эмиттерах, более лучшая схема в начале темы.
Потому что
Незнайка написал(а):
Из статьи А. Агеева.

Несмотря на сходство с известными двухтактными усилителями мощности, работающими в режиме АВ, «параллельный» усилитель является линейным усилителем в том смысле, что рабочие точки его транзисторов не заходят в область отсечки коллекторного тока (т. е. транзисторы всегда открыты). Если же в цепи эмиттеров транзисторов VT11, VT12 включить резисторы сопротивлением 0,2 Ом. как это делается в известных усилителях, то их рабочие точки будут заходить в область отсечки коллекторного тока, из-за чего значительно возрастет коэффициент гармоник.
И да, схема с резисторами будет хуже. Но к усилителю собранному мной, которым я пользуюсь на протяжении нескольких лет, она не имеет никакого отношения. Давайте уж тогда выкинем эти резисторы из тройки :) (Шутка)
А результаты с резисторами сейчас сделаю.
 

Вложения

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Да в том-то и дело, что без эмиттерных резисторов в плане надёжности ВК мы можем надеяться только на милость природы. Даже сигнал токовой перегрузки на узел защиты взять неоткуда.
 

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Вот результаты с резисторами в эмиттерах. А по поводу надежности. Из почти десятка собранных со всевозможными транзисторами, в том числе и с маломощными. Спалить усилитель получилось только у сына (именно с маломощными транзисторами). А с 2SA1930/2SC5171 при +-12 В питании и высокоомными наушниками усилитель вполне надежен. Сейчас ещё сделаю без резисторов в эмиттерах и заменю источники тока на резисторы.
 

Вложения

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Вот результаты с резисторами. Первый с большим уровнем практического применения не имеет (очень больно ушам). Второй - больше комфортного раза в два. Причем это частота 20 КГц. В реальном музыкальном сигнале на этих частотах таких уровней не бывает. (А если и бывает в какой нибудь электронной музыке, то я такое не слушаю :) )
 

Вложения

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
когда допилишь окончательно для себя - кидай симу файлом, покрутим вместе.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
В этих же условиях 340/350 при токе покоя 17 мА и 7 В/32 Ома @20k дают 0,29% на входе ВК и 0,004% - на выходе. На 7 В/150 Ом @20k - 0,014% и 0,003%. Что показывает симулятор на испытанных моделях зуевика и Натали?
 

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Модели приложил. Результаты параллельника в железе очень близко совпадают с симуляцией. Натали и Зуевик я не симулировал, так как не собирал в железе.
 

Вложения

Lazertok

симулятор Шик
22 Май 2017
938
6
- ДЛЯ НАЧАЛА - установка настроек приборов, затем измерения.
в файле сим приборы с настрйками.
 

Вложения

real64

Не проверенный
31 Мар 2018
7
0
Не понял тайного сакрального смысла пялится на первую гармонику (сигнал) 20 КГц при ваших настройках спектроанализатора? Что вы подразумевали?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Входное сопротивление параллельного ВК в семь раз ниже, чем у обычной "тройки". Соответственно, УН вносит больше искажений, т.к. его каскады работают с бОльшей девиацией токов.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,123
6,645
Плюк
Sagittarius написал(а):
Входное сопротивление параллельного ВК в семь раз ниже, чем у обычной "тройки". Соответственно, УН вносит больше искажений, т.к. его каскады работают с бОльшей девиацией токов.
Это актуально в сверхлинейниках, т.е. при подключении ВК к выходу УН.
Схемам сорокалетней давности, в которых ВК подключается к выходу ОУ, т.е. к буферу (зачастую выполненному по схеме параллельного усилителя :) ) совершенно, простите за тавтологию, параллельно входное сопротивление ВК, во всяком случае в том диапазоне, который дает параллельный увеселитель.
 

Неуч

Старожил
5 Мар 2017
1,896
166
66
101 км
У тройки параллельника входное разве сильно отличается от стандарта? А если параллельник на дарлингтонах ? Под одну гребенку не стоит грести
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Тройка-параллельник лишена главного преимущества двойки: термостабилизации. Дарлингтоны тормознутые: заряд с баз выходников долго разряжается через резисторы база-эмиттер, провоцируя сквозные токи и искажения, поэтому их давненько никто в звук не ставит.
 

Неуч

Старожил
5 Мар 2017
1,896
166
66
101 км
параллельник на дарлингтонах вообще то имеет лучшие параметры и большую амплитудную линейность при отсутствии костылей .Конденсатор только не забывать
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Конденсатор там ничему не поможет. Он не помогает рассасыванию заряда с базы внутреннего выходника. Наименьшее сопротивление резистора меж базой и эмиттером выходника, что я видел - 70 Ом, в ВВС-2011 меж базами выходников стоит 24 Ома, в зуевике и МАСТЕРе - уже по 12 Ом. 70 Ом база-эмиттер - это больше, чем 140 Ом против 12...24 Ома. Больше, потому, что в дарлингтонах рассасыванию заряда пассивного плеча не помогает предвыходник активного, как в варианте с дискретными выходниками. Где быстрее рассосётся заряд? Сравнить х с пальцем?
 

Незнайка

the only thing I know is that I know nothing
29 Окт 2017
399
143
Не - конденсатор в параллельнике не для снижения времени рассасывания нужен. Для улучшения амплитудной характеристики. Чтобы не лепить вольтодобавку или источники тока в эмиттерные цепи предвыхода.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
В параллельнике речь идёт не о рассасывании заряда базы. Там предвыходник всё рассасывает: это одно, что он может. А вот дать ток отпирания некому и нечему. Резистор сам тока не прибавит. Тогда этот конденсатор и выручает. Выше выкладывал графики:



Ограничение по напряжению происходит вследствие недостаточного тока базы выходника, а вот эти зубцы - работа межбазового конденсатора на НЧ. На сколько у него хватает энергии питать базы выходников на фоне уменьшающегося тока резисторов, столько зубец и длится.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню