Трассировка цепей питания и земли сверхлинейных УМЗЧ

[wakh]

А разве ЛТС не может показать?

Подключить один раз к стабильному питанию, другой раз с пилой 50 Гц в питании разной амплитуды,
затем с пилой и ВЧ помехами, и сделать выводы.

 

[Sagittarius]

40 В / 4 Ома резистивной нагрузки = 10 А.
Или:
40 В / (4 Ома / 2 из-за просадки импеданса) = 10 А.

 

[Sagittarius]

А разве ЛТС не может показать?

Подключить один раз к стабильному питанию, другой раз с пилой 50 Гц в питании разной амплитуды,
затем с пилой и ВЧ помехами, и сделать выводы.

Так они ещё в радиодиапазоне фонят. ЛТС такого не покажет.
Точнее, показать-то он может, но это надо все провода рисовать как катушки индуктивности (индуктивность мы примерно знаем) и неких коэффициентов связи их друг с другом - а вот их мы не знаем, и никто не знает.
Поэтому легче накрыть эти коэффициенты земляным полигоном.

 

[Rus2000]

Как представлю эти баночки на фоне выходных токов 10 А длительностью 20 мс, аж плакать хочется.

Так им на частоте 50Гц помогают огромные банки основного БП.
Сопротивление проводов БП-УМ - мизерное. Их гораздо проще сделать толстыми, чем провода обмоток транса или провода к АС.

 

[Rus2000]

При большой энергоемкости БП, трансформатор начинает работать практически как импульсный БП.
Он выдает ток внагрузку только на пиках синусоиды. Причем это очень большой ток, при условии низкого импеданса трансформатора и большой емкости выпрямителя.
Причем, чем больше емкость, тем короче и мощнее импульсы зарядного тока.

 

[wakh]

40 В / 4 Ома резистивной нагрузки = 10 А.
Или:
40 В / (4 Ома / 2 из-за просадки импеданса) = 10 А.

Ну хрен с ним, не 2, а 2,5 А, на каждый транзистор ВК.
Ничего не мешает оставить количество кондеров на плате прежним, а возле моста поставить еще 4 банки, как это сделано в красивом усилителе, показанного Дмитрием.

 

[Rus2000]

Ну хрен с ним, не 2, а 2,5 А, на каждый транзистор ВК.
Ничего не мешает оставить количество кондеров на плате прежним, а возле моста поставить еще 4 банки, как это сделано в красивом усилителе, показанного Дмитрием.

Я не за красоту, а за линейность борюсь.
Если грамотное разделение емкостей основного выпрямителя и локальных фильтров на плате позволит снизить уровень паразитных наводок/помех всей конструкции, то есть прямой смысл этот вопрос тщательно обдумать/обсчитать...

 

[Sagittarius]

Как представлю эти баночки на фоне выходных токов 10 А длительностью 20 мс, аж плакать хочется.

Так им на частоте 50Гц помогают огромные банки основного БП.
Сопротивление проводов БП-УМ - мизерное. Их гораздо проще сделать толстыми, чем провода обмоток транса или провода к АС.

Я ж говорил: никто Агеева читать не будет. Он руки по локоть стёр, обосновывал, почему ЭК должны стоять так, а не иначе, но вы сейчас, вместо просто следовать выигрышной стратегии, ищете дешёвого повидла приключений.
Чего ждать от вегаляпцев, если измена протянула счупальцы уже и сюда, в святая святых, в схемотехническую цитадель мысли трезвого разума?
Я глубоко скорблю.

 

[Sagittarius]

40 В / 4 Ома резистивной нагрузки = 10 А.
Или:
40 В / (4 Ома / 2 из-за просадки импеданса) = 10 А.

Ну хрен с ним, не 2, а 2,5 А, на каждый транзистор ВК.
Ничего не мешает оставить количество кондеров на плате прежним, а возле моста поставить еще 4 банки, как это сделано в красивом усилителе, показанного Дмитрием.

Красиво - это они умеют. А вот если вспомнить, что внутри - Линн с миллеровской коррекцией и 30 дБ рекомендованных Селфо-Корделлом глубины ООС, то как-то и красота осыпается.

 

[Rus2000]

...он как раз и мотивировал установку всех ЭК на плате для замыкания искажённых (читай - опасных широкополосных) импульсных токов ЭК в малом контуре "ЭК-ВК", который легко накрыть земляным полигоном и снизить тем самым его индуктивность (читай - излучение электромагнитных помех).

Что мешает закрыть экраном три свитых провода от БП до ВК, шунтированного локальными емкостями, блокирующими на землю платы все опасные токи?

 

[wakh]

...если измена протянула счупальцы уже и сюда, в святая святых, в схемотехническую цитадель мысли трезвого разума?
Я глубоко скорблю.

;D ;D Красиво излагаешь!

Виктор, читали мы и Агеева. Согласен, много умных мыслей.
В то же время, обрати внимание: он сам призывает все его предположения проверять на практике...
Также обрати внимание на мои слова выше - я не предлагаю менять рисунок печатной платы.
Так, что ты делай по Агееву, а я проверю еще один вариант.

 

[Sagittarius]

...он как раз и мотивировал установку всех ЭК на плате для замыкания искажённых (читай - опасных широкополосных) импульсных токов ЭК в малом контуре "ЭК-ВК", который легко накрыть земляным полигоном и снизить тем самым его индуктивность (читай - излучение электромагнитных помех).

Что мешает закрыть экраном три свитых провода от БП до ВК, шунтированного локальными емкостями, блокирующими на землю платы все опасные токи?

Нету комплексности. Установка ЭК возле ВК даёт сразу все козыри.

 

[Rus2000]

Я ж говорил: никто Агеева читать не будет. Он руки по локоть стёр, обосновывал, почему ЭК должны стоять так, а не иначе, но вы сейчас, вместо
...
Я глубоко скорблю.

52МБ сохраненного тобой Агеевского наследия не так легко перечитать за пару десятков минут...
Пока не нашел.

Опять же - один раскаявшийся грешник стОит двух праведников...

 

[Rus2000]

Что мешает закрыть экраном три свитых провода от БП до ВК, шунтированного локальными емкостями, блокирующими на землю платы все опасные токи?

Нету комплексности. Установка ЭК возле ВК даёт сразу все козыри.

А у врага джокер - экстратоки зарядки емкостей БП, свистящие на весь усь...
У Агеева пока не нашел инфы по этому вопросу...

 

[Sagittarius]

Я ж говорил: никто Агеева читать не будет. Он руки по локоть стёр, обосновывал, почему ЭК должны стоять так, а не иначе, но вы сейчас, вместо
...
Я глубоко скорблю.

52МБ сохраненного тобой Агеевского наследия не так легко перечитать за пару десятков минут...
Пока не нашел.

Опять же - один раскаявшийся грешник стОит двух праведников...

Ну, что: прям на тебе будем экспериментировать?
Включи поиск по кодовым словам. Например - полигон.

 

[Sagittarius]

Что мешает закрыть экраном три свитых провода от БП до ВК, шунтированного локальными емкостями, блокирующими на землю платы все опасные токи?

Нету комплексности. Установка ЭК возле ВК даёт сразу все козыри.

А у врага джокер - экстратоки зарядки емкостей БП, свистящие на весь усь...
У Агеева пока не нашел инфы по этому вопросу...

Понимаешь, он дал концентрат конструктива, плод чуть ли не разработок всей жизни. Это уже не руководство к действию, а тупо догма.

 

[12943]

Зачем выбирать между двумя вариантами, нужно совместить их.
Все конденсаторы на плате УМ, трансформатор вплотную к выпрямителю на плате.
Хоть убейте, не пойму о чем спор.

 

[Phantomas]

Полностью согласен. Надо ставить отдельно плату выпрямителя и часть конденсаторов на ней и часть конденсаторов, желательно низкоиндуктивных, с низким внутренним сопротивлением рядом с транзисторами ВК. На плате выпрямителя, можно поставить большие банки - это даст энергию для ВК на низких частотах.

 

[Rus2000]

Полностью согласен. Надо ставить отдельно плату выпрямителя и часть конденсаторов на ней ...

Щас кое-кто придет и кое-кого поругает. ;D

 

[Phantomas]

На мой взгляд, даже у самых лучших любительских плат УМ есть некоторые "узкие" места. Надо создать отдельную тему посвященную вопросу организации земель и питания в УМ.