УМ Фёдрыч. Рабочее название Линн_6

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
Витя, усиления нет и искажений также не много. Слышу треск разрывоющегося шаблона) Да, покажите результаты вашей проверки,тов. Берия.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Витя, усиления нет и искажений также не много. Слышу треск разрывоющегося шаблона)
Все так говорят, пока в лубянский подвал не попадают.
Вадька, хорохорение - грех.
Смирение перед тёмными силами электроники - наша главная доблесть. Изучить, чего каскаду для линейности надобно, и потакать ему в том беспрекословно - наша задача. Каскад - не вредный, каскад отблагодарит.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,057
798
37
А у меня получилось 125дБ вокруг выхода, с учетом местной петли. Ошибся где-то ?
60дБ "с интегратора" и 65дБ с общей петли.


Да, ошибся, 390Ом не учел. Тогда 95 получается.

В общем, имеет право быть. Сейчас вытащу из под кровати ведерко латералов, свой старенький векторный анализатор (местную петлю настраивать) и - вот оно счастье простоты.
Иван, не обижайтесь, просто намекнул, что подобная простота очень избирательна :)
R14С4 - хорошо, а то почему-то все забывают корректировать петлю слежения :)
 
Последнее редактирование:

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
Тов. Ленин, я не обижаюсь вовсе, тут один доктор наук даже синдром Крюгера мне предъявил в виде диагноза :), а мне всё нипочём
Вадька, хорохорение - грех.
Витька, забронзовение :)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А у меня получилось 125дБ вокруг выхода, с учетом местной петли. Ошибся где-то ?
60дБ "с интегратора" и 65дБ с общей петли.


Да, ошибся, 390Ом не учел. Тогда 95 получается.
Даже и столько - подозрительно много. Уже говорил: местная петля крепится к выходу УМ и в расчёте участие принимает, как обычный каскад с внутренним петлевым. Остаётся входной каскад, нагруженный на Миллера и потому нищий духом, и собственно второй, у которого усиляжа побольше.
По сути, всё усиление будет примерно, как Кухх у ОУ с Скорр 10 пФ, да минус на петлю дБ 30.
Не ахти там будет, какие 95 дБ петлевого.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
ПНВТ легко залетает в отсечку/насыщение из-за малого тока покоя (1мА).
С любым током каскад залетит, на любой нагрузке, потому как клип - разрыв петли ООСи.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
С любым током каскад залетит, на любой нагрузке, потому как клип - разрыв петли ООСи.
В НаПаЛме ПНВТ не залетает.

Тут кста, и при подаче ВЧ сигнала ПНВТ быстро сдувается...
И на квадрате тоже.
ФНЧ на входе нужен.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
Даже и столько - подозрительно много. Уже говорил: местная петля крепится к выходу УМ и в расчёте участие принимает, как обычный каскад с внутренним петлевым. Остаётся входной каскад, нагруженный на Миллера и потому нищий духом, и собственно второй, у которого усиляжа побольше.
По сути, всё усиление будет примерно, как Кухх у ОУ с Скорр 10 пФ, да минус на петлю дБ 30.
Не ахти там будет, какие 95 дБ петлевого.
В главной петле - 40дБ.
Если смотреть суммарное петлевое обеих петель - около 94дБ.
Но входной каскад сравнения (токовый) линейнее БТ-дифа на больших амплитудах.
Поэтому увеличение разностного сигнала не приводит к заметному росту искажений.
Надо еще промоделить монопетлевой вариант с идеальным ВК.
А заодно и НаПаЛм в таких же условиях.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
В главной петле - 40дБ.
Если смотреть суммарное петлевое обеих петель - около 94дБ.
Но входной каскад сравнения (токовый) линейнее БТ-дифа на больших амплитудах.
Поэтому увеличение разностного сигнала не приводит к заметному росту искажений.
Надо еще промоделить монопетлевой вариант с идеальным ВК.
А заодно и НаПаЛм в таких же условиях.
А модель в ЛТС есть?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
Значит, потеря 55 дБ против ленинских июньских тезисов.
К белкиному борщу нужны наши шкварки, перец, часнык и 100 грамм горилкы.
А то что во второй петле не считается? :)
Тем более с таким оригинальным входом ?
0,0001 тоже прекрасный результат .

Вот только латералы смущают ,где их народ будет брать ?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
А то что во второй петле не считается? :)
Не-а.
И вот почему: искажения УМ под хорошей глубины ООСью
стремятся упасть до искажений входного каскада, но никогда не менее их.
Агеев сказал бы: асимптотично приближаются одни к другим,
но я таких грамотных словей не знаю, потому скажу просто:
главный каскад в усилителе - входной, скоко он внесёт искажухи, меньше не будет.
И есть токо один способ его умаслить: дать доброго усиляжу в петлю
повышением Ку как его самого, так и всех иных каскадов.
Тогда входной каскад работает в малосигнале, с типичными дифсигналами в 1,5 мкВ (ЧУДОТВОРЕЦ) или 5 мкВ (МАСТЕР), искажений вносит мизер.

Главная ошибка всех многопетлевиков та, что они выводят усиление в разные петли,
тем самым увеличивая разностный сигнал и искажения входного каскада.
И тут уже - без вариантов: каков бы ни был выигрыш в линеаризации подООСных каскадов,
входной всё равно внесёт сторицей больше искажений, а его искажения ООСью не давятся.

Сапиенти - сат, а арахноедам - не сат.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
Скрижали Агеева ?:)
Схема эта тоже имеет место быть.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,575
Гейропы
Тем более с таким оригинальным входом ?
Вход оригинальный, это точно: два ГСТ дают ток и помехи в эмиттерные переходы и всё это включено последовательно с сигналом.

1591388934496.png

Наверное, у 844-й было своё назначение, и шумы-помехи её не лимитировали.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
главный каскад в усилителе - входной, скоко он внесёт искажухи, меньше не будет.
В том и фишка, что тут исключено нелинейное преобразование напряжения в ток.
Остаются только взаимно скомпенсированные нелинейности зеркал.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,934
40
Есть уверенность ,что в железе будет лучше 0,0001/20 кГц и при этом будет нормальный клип при петлевом 120 дБ?
 

Иван П.

Постоялец
23 Дек 2019
479
132
36
Наверное, у 844-й было своё назначение, и шумы-помехи её не лимитировали.
ээээ, Витя... Не работал ты с 844-й. Это малошипящая микросхема с весьма серьёзной линейностью до охвата ООС. А на рисунке - моделька замещения, хорошо совпадающая с реальностью. Я не оперирую ОУ из симуляторов, что бы всякие доктора наук потом не пытались жизни поучать, обсираясь при этом под себя :)

В том и фишка, что тут исключено нелинейное преобразование напряжения в ток.
Остаются только взаимно скомпенсированные нелинейности зеркал.
Я рад, что вам понравилось, тов. Берия.
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,057
798
37
В том и фишка, что тут исключено нелинейное преобразование напряжения в ток.
Остаются только взаимно скомпенсированные нелинейности зеркал.
А вот и нет. Так как нарисовано - это обычный двухтактный ОЭ.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,125
6,646
Плюк
Если преобразование исключено, значит, усиления нету.
Драсьте.
Преобразование напряжения в ток - на резисторах ОООС. Они должны быть качественными, как и всегда.
А вот этот ток транслируется зеркалами на выход первого каскада. Где и преобразуется в напряжение.
Слежение за питанием этого каскада снижает его нелинейность.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню