Усилители под псевдонимом Haталu. Клоны старых японских схем

[Sagittarius]

От строителя самых больших в мире ушников, лучшего мойщика плат, любителя многих петель и оптронов поступил вопрос: разве PSRR ушника ВВ



ухудшится от введения стабилизатора питания?

Ответ графический:



У меня есть на установку одной платы ушника место 50 х 60 мм. Сколько тебе надо денег, места и деталей улучшить подавление помех от питания в ушнике натали, до каких пределов ты рассчитываешь его улучшать ? На минуточку, подавление помех в ушнике-ВВ в десять раз лучше по всему звуковому диапазону и за его пределами.

Что прикольно.

Схемотехнике ушника-ВВ уже 15 лет, и тут появилась Натали:



гектар чисто вымытой платы и в десять раз худшее подавление помех. Вы долго ещё собираетесь помехоусилителями приторговывать, господин супер-модератор?

Какой смысл в гектарах платы, если в ней не заложена мысль конструктора?

Архив на все творческие коекаки Васла могильного:

Усилитель мощности Nataly

Слышу, слышу. Вадик, моё такое мнение: с твоим характером давно надо было пол менять. Но: сменял пол - сиди тихо. Не все разделяют твою радость от новых ощущений. И что 1210 пФ есть куда засунуть.

rcl-electro.ru

 

[Sagittarius]

Подоспел фактаж по военнослужащему сержант Натали.
АЧХ - норма.
Клип - норма.
Искажения - тут похуже. Ровно как монопетлевая топология ВВ, несмотря на простоту, жестоко наклоняет сложные многопетлевые извращения, так и тут многопетлевое чудо сплоховало перед простеньким ушничком по мотивам ВВ. Смотрите сами: юбка интермодов на ВЧ у натали шире, уровень составляющей 1 кГц намного больше:








Шумы усилителей вычисляются отельной директивой, понимание коей недоступно паяльщикам Натали. С одинаковыми ОУ ЛТ1122 на входе, при равном входном сигнале 2 В ушник ВВ по шумам на 30% или 3 дБ лучше ушника Натали Могильного.Зачем нам гектар хорошо вымытой платы ценой в тыщи рубасиков? Собираем за два часа усилитель 5 х 6 см величиной и получаем технику лучше, чем новокузнецкое недоразумение.

Если нет преимуществ гектарной платы перед 30-ю кв. см ВВ:





зачем городить очередной наталевик? Что прибавляют к качеству красивые разноцветные платы с тоннами деталей, рассыпанными на них, если ум не идёт впереди паяльника?

Я всё понимаю: сейчас вылезет мой друг Лёня Зуев с пасквилями, дескать, снова симулятор благосклоннее к ВВ, да и опитимистичные корделловские модели - не той системы, да и ЛТС - незаконная подлость, но тут уж кто на что учился.

 

[Sagittarius]

Интересно также то, что шумовая полка у "многопетлевого извращения" оказывается аж на 20 дБ ниже, чем у твоего "простачка".

© Вадим Могильный



Уровень шумового пола на графике интермодов - это уровень точности вычислений и округления данных программой. Однако же могильный думает, что ему удалось сделать усь с С/Ш=-200 дБ.

На минуточку, это говорит главный уборщик телецентра, которому доверено сметать пыль с тысяч тонн разной аппаратуры, а вот прочесть её ТХ и средний С/Ш=-100 дБ он неспособен. Просто грамоте не обучен.

 

[Sagittarius]

Тут и стабилизированное питание, и защита выхода от постоянки, и задержка подключения при подаче питания. Всей этой обвески твой телефонник не имеет по факту. Но для модели это не суть важно, ясное дело. ©

Стабилизированное питание УН актуально только для Натали-образных схем, где в сигнал пролезает помеха с питалова благодаря ...миллеровской коррекции (Карл!), когда миллеровские конденсаторы работают как мостики, перемычки для помехи, а транзисторы её усиливают. Тогда стаб - законная часть усилителя. Без него усилитель не зазвучит, что и ежу понятно. Стаб - это следствие непродуманности схемотехники, костыль - отгонять помехи.

Например, СЛА, ВВС-2011, МАСТЕР, СТАЛКЕР не содержат стабилизаторов питания УН: в них проникание помех устранено схемотехнически, а не твоим любимым костыльно-подпорочным методом, пост-фактум, в режиме народного творчества в поддержку молодого дарования всем миром (там ещё были таблицы зависимости качества звучания от частотной коррекции)))).

Крайне понравились спекулятивные заявы, что ушник не содержит защиты от постоянки. Это уже истерика, от скудности доказательной базы.

Оглянитесь, коллега-уборщик: защиты не содержит ни зуевик, ни ВВС, ни даже СЛА. Она всегда устанавливается отдельным блоком, элементная база меняется в зависимости от способностей и возможностей сборщика, и к собственно схемотехнике усилителей она отношения не имеет. Это у вас верная догадка чисто случайно проскочила.

Но вот такого маразма, как применение оптронов в гальванически связанных усилителе и блоке защиты, я нигде не видел. Глупость - как фирменная фишка? Там было достаточно старинной классической "бриговской" защиты о трёх биполярных транзисторах, но разве ж кого интересуют простые КИТы.

 

[Sagittarius]

Но ведь транзисторная часть в Натали гигантская, значит, шумящая, а петлевого - традиционный мизер. У кого должно быть преимущество?

Не у тебя точно. Хотя бы потому что вся твоя схема, кроме выхода, работает в малосигнале. Искажениям от этого, может, и лучше, а вот THD+N - не факт. Только цифрой глубины ООС и спасаешься. ©

Я понимаю, если глупость не сказал, день впустую. То у тебя симулятор шумовую полку показываеть, то малосигнал отношение С/Ш ухудшаеть.
А причём тут малосигнальный режим входного ОУ, показатель линейности его работы и рабоьы всего усилителя, к отношению С/Ш, заданному отношением напряжения сигнала к шумам ОУ при данной обвязке и с данным сопротивлением источника сигнала?

По этим критериям усилители идентичны: сигнал одинаков, параллельное сопротивление резисторов ООС примерно равны. Шум задаётся на входе, когда, наконец, усвоишь элементарную истину?

А глубина ООС не цифра, как на градуснике за окном, на которую ты влиять не можешь, но результат понимания работы усилителя.

 

[Sagittarius]

Про оптроны, как усилительные элементы, Васо пишет прекрасное:

Ну прям разориться и не жить. РС817 по всем блокам питания стоят и цена им копейки, как и транзисторам. Нашёл к чему придраться - сделали не по-твоему. ©

Типа: левая нога так захотела, и нечего со своим непониманием в мой творческий процесс лезть.

По воровским понятиям, оптрон - усилитель. Но усилитель очень плохой. По току там передачи разы - десятки раз, на входе - просто диод. Тогда как бросовый транзистор имеет бету от сотен. Это сказывается на входном сопротивлении блока защиты.

В результате получается, что древний блок бриговской защиты от постоянки имеет входной ток срабатывания единицы - десятки микроампер, поэтому во входной ФНЧ можно поставить менее ёмкий, малогабаритный конденсатор, а оптронный блок защиты хочет для сработки от сотен микроампер до миллиампер, поэтому и конденсаторы нужны поёмче. Всё связано со всем, и, не понимая одного, теряешь в другом.

Вышла новая книга: "Как про..ать все параметры любого устройства на ровном месте", запись на покупку - у Вадима.

Я бы хоть плату от канифоли отмыл

Спасибо, Вадим. Как раз искал квалифицированного мойщика плат. С этой разработкой некогда и вгору глянуть, а тут ты с выгодным предложением.

Вообще, чисто вымытая плата должна прибавлять если не в продажах раз десять, так в линейности до 60 дБ, а у тебя с этим негусто. Не срастается.

 

[Sagittarius]

Забавная схемотехника и разные непонятки - 1

Лучше пост 1151 с клипом прокомментируй, толку больше будет.

rcl-electro.ru

Тут Рус2000 придумывал схемотехнику обвязки термодатчика ушника натали от сержанта. Версия Рус2000 и стоит сейчас на платах васы и сержанта.

Сколько им, твердолобым, пришлось локазывать: так лучше, а они даже спасибо не сказали. )))
У Лазертока - стаб, у ВВС-2011 - кабелечистку, у Рус2000 - термодатчик.
С миру - по нитке, голому - верёвка.

 

[Rus2000]

Не придумывал я ничего. Просто отметил здесь потенциальную опасность разводки термоузла.
Мне не жалко. Если это помогло кому-то уберечь транзисторы - я буду только рад.
Но после этого супермодератор Могильный забанил юзера Rus2000 на Сталкере! Просто так. Без всяких нарушений правил форума. Ему просто ник не понравился!
Вот такой он порядочный человек.

 

[Неуч]

А хошь я ун преда Вадима крутну так, что удивишься! С тем же числом элементов ! Когда его делали,упор коллектива был дан на простоту и безгемморойность ,а не угоду рекордных параметров.

 

[Rus2000]

Офигительная безгеморройность, когда Ку УН зависит от импеданса нагрузки.

 

[Sagittarius]

Ты видел, какой номинал резистора поставил Сержант во времязадающую цепь, или нет? 750кОм. Стало легче? Ну и какой же ток должен потечь через оптопару, чтобы закрыть полевик?

Выходной элемент оптопары - биполярный транзистор. Он там и без того по бете не ахти, ведь он чисто как реле работает. Там настолько всё плачевно, что в АОТ128 поставлен составной фототранзистор - для повышения беты. И то - там, ЕМНИП, всего 1000 раз усиления фототока. Коэффициент передачи входного тока для 817-го оптрона - что-то 4 раза всего. Это при номинальных рабочих токах транзистора.

Но вы этот злосчастный транзистор специально, выбором микроамперного диапазона рабочих токов эмиттера, вогнали в режим беты/усиления фототока величиной несколько раз, в зону негарантированного срабатывания и минимального к-та передачи тока. Это ж додуматься надо было!

Кроме того, фототранзистор характеризуется темновым током. Это аналог обратного тока коллектора, и если транзистор работает в режиме выходного тока, сопоставимого с темновым.... ну, ты понел, хотя я в этом не уверен. Это где зона негарантированного срабатывания граничит с зоной гарантированного беспричинного срабатывания. Вы её нашли, вот же ж молодцы-экспериментаторы.


Рис. 42. Зависимость коэффициента передачи по току от входного тока.

Видишь, сколько надо знать только в оптронах, кои ты суёшь везде без меры и памяти. Бросай ты эту ликтронику, болезный.


Смотрим перечень косяков только в защите по напряжению, свежая схема, вчера скачанная:

1. После выключения сетевого напряжения конденсаторы большой ёмкости долго питают защиту и реле, позволяя слушателю сполна насладиться звуками переходных процессов выключающегося усилителя: грохотом и писком.
Надо было: отключать наушники тотчас после отключения ~220 В. Но кто ж знал? )))

2. Ток по цепи выхода оптронов для срабатывания Т12:
И=УбэТ12/R37, или
И=0,65 В/33 кОм=2 мкА.

Это ж додуматься надо, такой ток выбрать. При этом голодном токе мало того, что бета транзисторов оптронов равна нулю, так ещё и темновой ток может вызвать сработку защиты. )))

3. Ток в цепи R36=330 и R40=750 k при напряжении 12 В равен 0,01 мкА. Ни одного стабилитрона с таким начальным током могильный не найдёт.

• Не найдёшь, горе-канструхтар?
• Не-а.

По факту, стабилитрон поставили от фонаря: деньги потрачены, деталь не работает.

 

[Sagittarius]

Откуда же вылез еще один график, на котором 1кГц составляющая потонула в шумах?

Почему имеем три результата для двух схем, из которых ни один не коррелирует с другим, словно это три совершенно разных схемы? Кто кого дурит? Почему одна и та же схема дала два совершенно разных результата при твоих обсчётах - поясни народу? Любопытно же. А ещё интересней, как это будет на самом деле, поскольку налицо недееспособность расчётов, производимых тобой. Два расчёта - совершенно неузнаваемы один с другим, а схема одна и та же.

Разные условия расчётов приводят к получению массива данных разной величины. Данные - это детерминированные значения параметров сигнала, отсутствие данных - стохастика, неизвестность. Линия графика - граница меж Известным и Неизвестным. Поэтому для разных объемов знаний/данных линия графика лежит на разной глубине.

 

[Sagittarius]

Продаётся то на что есть спрос. Почему на усилители Жуковского нет того уровня спроса о котором он завидует Могильному? Я не знаю. (с)

- Да и я - тоже.

Хотя, вру. Знаю.

Есть два типа людей: физики и лирики. Физик вечно ищет каверзы, сложности, и находит: любой усилитель вносит искажения. Как ни крути, искажения всегда есть.
Кто ж купит у физика определённый усилитель, который вносит определённые искажения?
Никто.
Кто купил у Агеева СЛ?
Никто. А ведь попроще Натали агрегат, и получше.

А вот лирик - наоборот. Он радуется жизни, везде ищет позитив, и находит его!

Лирик сделал усилитель.
Как?
Как обычно: без понимания сути (какие шумы?! какая ООСь?! какие оптроны?!), из говна и палок, чисто вымытый, бьющий по глазам красивыми деталями, выстроенными в гармоничные ряды по величине и цвету. Лирик счастлив, и этим счастьем делится со всеми: усилитель божественно поёт.

Описание пения усилителя в форме, понятной целевой аудитории - это общий необходимый момент для продажи лириком усилителя.

Всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.

Виктор Пелевин. Generation П

Главная особенность лириков - передача счастья текстом и продажа счастья в розницу.

Для физика уподобление транзисторного усилителя счастью - горше смерти: электронное устройство не может ни быть счастьем, ни не может давать счастья - только удовольствие. Хвалить устройство как вершину усестроения, зная, что завтра не ты, так другой сделает лучше, это неправильно, это брехня. Понятно, что так ты слона не продашь.

Но что для лирика брехня? - естественное состояние.

Философ и психолог Гюстав ЛеБон, конец XIX века:

«Толпа никогда не стремилась к правде; она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только заблуждение это прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится её повелителем; кто же стремится образумить ее, тот всегда бывает ее жертвой». (с)

 

[Sagittarius]

Есть размытие трека! Возбуд, пожалте бриться.

От человека, выносящего в свою характеристику определение "супер-модератор", то есть - супер-вертухай, нельзя ожидать ничего лучшего.

(с) Получил генератор из Японии Китая, решил прогнать пред, посмотреть что да как. Без конденсаторов возле ОУ картина была страшная, поставил 10пФ до и после ТБ, был сильный выброс на меандре, увеличил до 15пФ, теперь выброс намного меньше, но есть. Есть ли смысл ставить 18-20пФ, или оставить как есть? (с)

Это как раз тот конденсатор в местной петле ООС вокруг ОУ, от ёмкости которого обратно зависят искажения. Больше ёмкость - прощай, линейность.



Популярно объясняю, для невежд и вертухаев. Выброс на ПХ равносилен горбу на АЧХ. Горб на АЧХ говорит о неустойчивости усилителя. На самом верхнем снимке есть утолщение луча на перегибе "фронт-вершина". Это и есть возбуд. Растянуть это место - будет видно лучше.

Конденсатор в обвязке ОУ - это снова местная петля миллеровской частотно-зависимой ООС. Чем ты больше вводишь петель местной ООС, тем хуже для линейности. Тебе об этом уже БесПав говорил. Спроси ещё Тарматона.

Вообще, эти вещи должны быть устранены ещё на рабочем столе разработчика, а не выставлены на посмешище. Но даже после посмешища ты видел про это сообщения на Сталкере и у тебя были несколько лет это всё убрать. И что мы видим? За несколько лет ничего не сделано. Зато посыпались позорные вертухайские угрозы кому-то позвонить и написать, привлечь и натравить. Уже и Сухова привлекал, и Агеева, даже поэта своего придворного на форум засылал паскудить.

А надо было у них спросить совета, что лучше: распилить такой усь болгаркой или разбить молотком? Или добавить, мож, чего? Или убрать пару глупостев?

 

[Sagittarius]

Наш постоянный читатель Вадим Могильный ещё раз доказал, что в Натали есть проблемы с устойчивостью, и в подтверждение своих слов привёл ссылку:

Высококачественный предусилитель

Спасибо за помощь, Вадим. Эта ссылка, вообще-то, содержит оверкилл. По ней мы находим вот такой рисунок:



Может, там ОУ фейковый стоял, или на Марс затмение нашло, или плата плохо вымыта. За всеми платы не помоешь.

PS: Зацените сарказм приветствия:
Приветствую всех любителей хорошего звука.
И ответа:
- Оставьте как есть.

 

[Sagittarius]

В оправдание ГИПом и ГАПом были приведены также такие смешные файлы:





Я всё понимаю, автоматика - дело тёмное, но где тут узел отключения АС при исчезновении сетевого ~220 В? Пальцем указать можешь?

 

[Sagittarius]

• #1,248

Наш постоянный читатель Вадим Могильный советует:
Тем же, кто что-то смутно понимает, но не совсем въехал в тему, рекомендую посмотреть даташит ОРА134, а конкретно - форму его переходной характеристики. Так вот, увиденное очень похоже на даташитную картинку.

Последуем совету нашего постоянного читателя:



Внимательно читаем условия наблюдения ПХ: Ку=+1 (повторитель, 100% ООС про напряжению), Снагрузки = 100 пФ.
По результатам рассмотрения рисунка ПХ формулируем вопрос:
Вадим, какое из этих условий соблюдается в ПУ Натали? У тебя там повторитель с Ку=+1 на входе? Он нагружен на 100 пФ ёмкости? И где она?

Понимаешь - он (выброс) будет, никуда ты от него не денешься, ОУ не работает мгновенно. А ТОСная часть работает гораздо быстрее, чем ОРА134 и лишь передаёт на свой выход то, что пришло с ОУ.
Форма выброса - совпадает с тем, что нарисовано в даташите ??? Совпадает. (с)

Скажем спасибо постоянному читателю Вадиму за чёткий ответ. Хотя, надо проверить, что он тут нагуторил. На фуфломицин похоже.

Вот аттач. Нарисована ПХ ЛМ118, прототипа К140УД11 из СЛ Агеева. ПХ не очень, выброс просто жуткий.
А ниже нарисована ПХ всего усилителя СЛ.

Куда девался выброс?

И где выброс в глубокоООСном ушнике по схеме ВВ?

А нету его. ОУ - всего лишь элемент в тракте. Коррекция исправила, точнее, учла его АЧХ и ПХ, и сделала на выходе свою, правильную. Несмотря на плохую исходную ПХ, несмотря на полюсы в транзисторной части схемы результирующая ПХ выглядит уже намного лучше. Чо оно так? Читай сначала.

Читатель Вадим, а ты и правда думал, что тут тебе про коррекцию на слово поверят, после удовольствия созерцания оной в натали-образниках?

 

[Sagittarius]

- Вот аттач. Нарисована ПХ ЛМ118, прототипа К140УД11 из СЛ Агеева. ПХ не очень, выброс просто жуткий. А ниже нарисована ПХ всего усилителя СЛ. Куда девался выброс?

- А он вместо выбросов по напряжению в каскадах переквалифицировался в токовые. Никуда он не делся. Все эти штуки с заходом АФЧХ за 180* и т.п.

Все эти штуки, да. Фокусы вот эти вот все.

 

[Sagittarius]

Модель проверки проникания помех с питалова Натали в сигнал по чисто схемотехническим причинам. Не, это не холодильник. Это реальный путь:



Вот, смотри, что благодаря ЭА лезет в сигнал Натали прямо с грязного питалова ВК:



А вообще ничего не должно пролезать с ВК в сигнал. Для этого Агеев их питание разделил. Агеев разделил, а ты взял, и с питания ВК через ЭА-цепи помеху в сигнал снова ввёл, прямо в выскоомную точку выхода УН .

В частной переписке Агеев тебя хоть не хвалил? А должен был. Так усилитель испоганить не всякий способен.

У тебя - талант маркетолога, впаривать людям очевидную дрянь и хвастаться тем, что должно быть прикопано в дальнем углу огорода.

Для сравнения, PSRR ВВС-2011 с ВК.



На 20 кГц выигрыш ВВС в подавлении помех с шин ВК - 60 дБ. 60 дБ, Карл. 1000 раз.
На 1 МГц - выигрыш ВВС - 40 дБ. 100 раз.
Кааак ты этого добился?! Не, я знаю, как добился, но как ты это затем продал? Тебе надо курсы открывать, люди желают знать секрет успеха.

 

[Sagittarius]

Ты в момент написания что LT1122 хороший ОУ был не в курсе что у неё УН с ОЭ? После этого он стал нехорошим?

Сказочный.

Чтобы понимать, ЧТО делает ОУ плохим или хорошим, надо понимать причины его нелинейности. Их несколько, нас интересует две:

1. Прямо зависящая от напряжения разностного сигнала нелинейность входного каскада. Если она допущена - её не исправить. Ведь входной каскад - это каскад сравнения входного и выходного ООСного сигналов, и если он будет криво их сравнивать, прощай, линейность.

2. Зависящая от выходного напряжения ОУ нелинейность выходного каскада усиления напряжения. Тут как раз работает ОЭ. Чем больше Uвых - тем больше гадит ОЭ.

Можно заметить, что эти нелинейности связаны Ку ОУ: чем больше разностное напряжение, тем больше и выходное.

Отличие любой глубокоООСной и, в том числе, ВВ-схемотехники от многопетлевых натали-образников - в политике траты усиления.

Натали разбазаривает его налево и направо на местные петли ООС, поэтому разностное и выходное напряжения ОУ растут. Аффтырь помогает нелинейности.

ВВ упорно копит усиление и применяет только против указанных двух причин нелинейности.

На практике это выглядит так, что сабжевый ушник "сержант Натали" имеет Ку транзисторной части всего-навсего 2 раза. Отсюда,
UвыхОУ = Uвых уся / 2.
Uразностного сигнала ОУ = UвыхОУ / Ку(f),
где Ку(f) - это АЧХ его усиления. Там всего-то дБ 70 @20к, 3.000 раз.
Итого, на 20 к усиления - 6000 раз, в петле - 1500 раз.

Ушник по мотивам ВВ имеет вот такой Ку транзисторной части:



Не хуже 1000 раз в звуковом диапазоне. Отсюда и фактор искажений: выходное напряжение ОУ в 500 раз меньше, чем в ушнике натали. Даже такой плохой ОУ, как TL071, будет хорошо работать с ОЭ в малосигнальном режиме. ))) Потому, что у него напряжения дифференциального и выходного сигнала меньше в сотни раз чем в хвалёном продажной ушнике-наталевике. ))

Выходное напряжение каскада с ОЭ, оно же - выходное напряжение ОУ, в ушнике ВВ всего 6 милливольт при Увых=6 В. Это - реально измеренные цифры, они же подтверждаются и симулятором.
Нам не страшен ОЭ. Мы знаем, что с ним делать.

Выходное напряжение каскада с ОЭ в ушнике натали - 3 В при Увых=6 В.
Какой ОЭ исказит сигнал больше: с 3 В на выходе, или с 6 мВ на выходе?

В ушнике ВВ разностный сигнал всего 60 мкВ для Увывх=6 В при 20к.
В сабжевом ушнике Могильного разностный сигнал ОУ в 6.000 раз меньше выходного напряжения усилителя: 1000 мкВ при Увых=6 В.



Ни у симулятора, ни у меня нет вопросов, что лучше: иметь разностный 60 мкВ с "плохим" ОУ, или 1000 мкВ - с "хорошим", и какой входной каскад будет работать линейнее. А у тебя есть вопросы?

Слава многопетлевой ООС!
Дурачки, которые в неё поверили, никогда не сделают нормального усилителя, сколько бы не вбрасывали в него самолучшие ОУ.

Например, да ниспошлёт вам Бог ОУ на 10 дБ лучше LT1122. И чем вам это поможет?
Выходной сигнал ОУ так и останется 3 В, разностный уменьшится до 300 мкВ на фоне 60 мкВ - у TL071.

Даже с фантастическим ОУ Могильный
всё равно проиграет схемотехнике и TL071.
Дай дураку х стеклянный, он и его разобьёт, и руки порежет.